Модернизация СИ до нового типа

[april.61 7]

Добрый день.

Прошу проконсультировать по вопросу:

На предприятии эксплуатируются три одинаковых средства измерений 2014-2016 годов выпуска, в указанный период срок действия свидетельства об утверждении типа закончился (до 2010 г.), а новый еще не утвердился.

Производитель утвердил новый тип в 2018г. Производитель предлагает провести модернизацию наших СИ и привести метрологические характеристики в соответствии с новым типом.

Возможна ли с точки зрения законодательства об обеспечении единства измерений такая процедура? Сможем ли мы поверять СИ в соответствии с типом 2018 год? Каким документом оформляется модернизация и соответствие новому типу?

[dima1975 3]

Да, возможна. Если производитель модернизирует средство измерений, выписывает паспорт на новое изделие, в котором указывает метрологические характеристики, соответствующие новому описанию типа.

[Dom3n3c 134]

А что значит "модернизирует"? Он проведет испытания этих датчиков на соответствие типу?

16 часов назад, dima1975 сказал:

выписывает паспорт на новое изделие, в котором указывает метрологические характеристики, соответствующие новому описанию типа.

Но в паспорте будет указан год выпуска, не соответствующий свидетельству об утверждении типа.

[rmetr 249]

Вы как бы сдайте по трейдину. Они на основе этого СИ сделают как бы новое. С новым паспортом.

А вы заплАтите только за ремонт.

[LIBorisi4 151]

11 минут назад, Dom3n3c сказал:

А что значит "модернизирует"? Он проведет испытания этих датчиков на соответствие типу?

А что, производитель каждый раз производит испытание на соответствие типу? Или утвердил тип и выпускает по той документации и технологии, по которой были выпущены подвергнувшиеся испытанию СИ?

11 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но в паспорте будет указан год выпуска, не соответствующий свидетельству об утверждении типа. 

но ведь написано

17 часов назад, dima1975 сказал:

выписывает паспорт на новое изделие

У нас есть несколько таких СИ, на СИ две маркировки (первая после выпуска и вторая после модернизации), два комплекта документов, поверяем по модернизированному комплекту, ни у кого вопросов нет, ни у поверителей, ни у проверяющих.

Изменено 16 Января 2020 пользователем LIBorisi4

[Dom3n3c 134]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

У нас есть несколько таких СИ, на СИ две маркировки (первая после выпуска и вторая после модернизации), два комплекта документов, поверяем по модернизированному комплекту, ни у кого вопросов нет, ни у поверителей, ни у поверяющих.

Интересно. Я просто с подобным лично не сталкивался, но были обсуждения похожих вещей среди коллег. Учту при розливе, так сказать.

[rsvm 18]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

испытание на соответствие типу

нет сейчас таких испытаний, заявительный порядок продления при отсутствии изменений.

ну а с трейдином - старые приборы отдаете, доплачиваете и получаете новый. с новыми датами выпуска и, возможно, номером.

[dima1975 3]

17 минут назад, Dom3n3c сказал:

А что значит "модернизирует"? Он проведет испытания этих датчиков на соответствие типу?

Но в паспорте будет указан год выпуска, не соответствующий свидетельству об утверждении типа.

Дмитрий, у нас есть такой реальный опыт. Мы производители виброустановок поверочных DVC-500 ГРСИ 58770-14. Заказчик, который приобрел это изделие, например, в 2014 году, приобретая новые вибростенды и эталонные вибропреобразователи, таким образом модернизирует ее до более широких динамических и частотных диапазонов. Мы выпускаем виброустановку и выписываем новый паспорт на изделие. При этом в процессе работы у заказчика также возможны выход из строя например датчика (замена его) или он может использовать вибростенд даже до 2014 года выпуска. Мы, как производители, проверяем соответствие метрологическим характеристикам, указанным в описание типа СИ, и выпускаем новое изделие с новым паспортом. Некоторые виброустановки мы таким образом мы модернизировали по 2 раза. В общей сложности в России их уже около 100 шт.

[april.61 7]

Трейдин - боюсь это будет новое слово для нашей бухгалтерии, но мысль захватывающая! Спасибо.

Скорее всего пойдем по пути второго комплекта документации, после модернизации. Не знаю правда как в бухгалтерском учете это будут оформлять. На два прибора производитель обещает сделать бесплатно ( видимо выпускались они уже в процессе утверждения нового типа), только поверку надо оплатить, а вот на прибор выпуска 2014 года нужна реальная модернизация и естественно оплата.

[LIBorisi4 151]

28 минут назад, rsvm сказал:

нет сейчас таких испытаний, заявительный порядок продления при отсутствии изменений.

А Вы внимательно прочитали, на что был мой ответ?

28 минут назад, rsvm сказал:

ну а с трейдином - старые приборы отдаете, доплачиваете и получаете новый. с новыми датами выпуска и, возможно, номером.

А можно старый прибор отправить, доплатить и получить обратно этот же прибор с новой датой (датой модернизации) и комплектом документов. Вам это не нравится?

[rsvm 18]

В 16.01.2020 в 12:08, LIBorisi4 сказал:

А Вы внимательно прочитали, на что был мой ответ?

А можно старый прибор отправить, доплатить и получить обратно этот же прибор с новой датой (датой модернизации) и комплектом документов. Вам это не нравится?

по первому: Да, внимательно - не надо путать человека, т.к. нет сейчас такого вида испытаний.

по второму: Не нравится - дата изготовления будет старой.

Изменено 20 Января 2020 пользователем rsvm

[LIBorisi4 151]

1 минуту назад, rsvm сказал:

Не нравится - дата изготовления будет старой.

 

1 минуту назад, rsvm сказал:

прибор с новой датой (датой модернизации) и комплектом документов

Вам же написали, даты новые.

Что касается Trade-in, то здесь бОльший вопрос: "А оно надо производителю?"

[rsvm 18]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

прибор с новой датой (датой модернизации)

Вы написали вышеуказанное и это - не дата изготовления.

Предлагаю на это остановиться...

[LIBorisi4 151]

16 минут назад, rsvm сказал:

по первому: Да, внимательно - не надо путать человека, т.к. нет сейчас такого вида испытаний.

Еще раз, для "очень внимательных

В 16.01.2020 в 09:19, LIBorisi4 сказал:

В 16.01.2020 в 09:09, Dom3n3c сказал:

А что значит "модернизирует"? Он проведет испытания этих датчиков на соответствие типу?

А что, производитель каждый раз производит испытание на соответствие типу? Или утвердил тип и выпускает по той документации и технологии, по которой были выпущены подвергнувшиеся испытанию СИ? 

 

7 минут назад, rsvm сказал:

Вы написали вышеуказанное и это - не дата изготовления.

Предлагаю на это остановиться... 

Вот именно, на новом лейбе "Дата изготовления", а в скобках "модернизация до..."

И это Вы возобновили дискуссию....

[rsvm 18]

 

В 16.01.2020 в 11:19, LIBorisi4 сказал:

А что, производитель каждый раз производит испытание на соответствие типу?

1. Вы на вопрос  Dom3n3c как мне кажется, должен быть ответ про отсутствие "испытания на соответствие типу". Читайте внимательно свои посты, пожалуйста.

2. Про модернизацию нет в НД ни слова, есть только про дату изготовления - читайте НД.

 

[LIBorisi4 151]

1 час назад, rsvm сказал:

как мне кажется

Когда кажется, что делают?

1 час назад, rsvm сказал:

2. Про модернизацию нет в НД ни слова, есть только про дату изготовления - читайте НД.

Вопрос: Что такое модернизация? После модернизации "старое" или "уже" новое СИ.

Тем более у Вас предположение, а у меня свершившиеся факты.

В 16.01.2020 в 09:36, rsvm сказал:

ну а с трейдином - старые приборы отдаете, доплачиваете и получаете новый. с новыми датами выпуска и, возможно, номером.

Зато про это в НД зачитаешься....

[rsvm 18]

В 20.01.2020 в 16:13, LIBorisi4 сказал:

Вопрос: Что такое модернизация? После модернизации "старое" или "уже" новое СИ.

а с чем Вы не согласны - это будет тоже "старое" СИ. и дата изготовления у него не должна стать новой, т.к. оно не изготовлено/выпущено вновь.

Например, рассмотрим аналогию: Если Вы если приходите в автосалон со старым авто, заключаете договор трейд-ин, то получаете "новое" авто с "новым" ВИН-номером и "новой" датой изготовления.

А если у Вашего авто отзывная кампания и в нем поменяли "мозги" в каком-то из узлов, то после модернизации Вы получаете свое "старое" авто, без нового ВИН-номера и новой даты изготовления.

[LIBorisi4 151]

В 20.01.2020 в 09:00, rsvm сказал:

Предлагаю на это остановиться...

 

1 час назад, rsvm сказал:

а с чем Вы не согласны - это будет тоже "старое" СИ. и дата изготовления у него не должна стать новой, т.к. оно не изготовлено/выпущено вновь

Вам привели конкретные примеры, по которым не надо фантазировать, на СИ есть лейб с новой датой изготовления (модернизации).

Ну а если Вы найдете такого производителя СИ, который возьмет у Вас старое СИ, а взамен даст новое, пусть даже и с доплатой - ради бога.

Пример с автомобилем не корректен, т.к. в первом случае Вы действительно получаете новое авто, но старое выкупается по цене, выгодной автосалону, а не клиенту, затем он (автосалон) его продает, опять же по выгодной для себя цене, автосалон в накладе не останется. Теперь, повторю свое предложение, ищите такого производителя СИ, который выкупит у Вас СИ, которое вряд ли кому-нибудь всучит и будет вынужден с ним что-то делать. Производитель быстрее предложит сразу, что-то сделать с СИ, это будет выгодней и заказчику и производителю.

Во втором случае, предложенном Вами, это не модернизация, а исправление ошибок. Модернизация, это если Вы пригнали в автосалон "ушастого", а уехали на "шестисотом" (старенько, но должно быть понятно).

[april.61 7]

Так дает право поверять по новому типу, если на приборе появиться вторая лейба с надписью Модернизировано и дата новая (уже в период действия нового типа)??? Производитель дает акт модернизации в которой указывает о соответствии новому типу и делает первичную поверку после модернизации. Должны прибор принимать в поверку по новому типу? поверитель сказал что вообще забракует, мол лейба модернизировано не соответствует ни старому типу ни новому???

[Вячеслав688 0]

Добрый день, так в итоге ни кто и не сказал, на каком в принципе основании все эти танцы возможны, я имею ввиду где прописано, что можно изменить номер Госреестра на конкретном СИ?

Просто сейчас смотрю на СИ 2002 г. выпуска, поверенное с вторичником, который еще в те года не существовал, с указанием на свидетельстве № ГРСИ 2016 года. и Приложенный Акт модернизации от производителя.

Единственный вопрос: А с чего вообще решили что можно такие мероприятия делать, на основании какого документа?

[Engineer TehExp 0]

В 13.07.2023 в 08:48, Вячеслав688 сказал:

Единственный вопрос: А с чего вообще решили что можно такие мероприятия делать, на основании какого документа?

Есть официальный ответ от Росстандарта..

ответ 24573-ДГ от 27.12.2019 Росстандарт.pdf

[alexpodstr 0]

В 07.10.2024 в 14:19, Engineer TehExp сказал:

Есть официальный ответ от Росстандарта..

ответ 24573-ДГ от 27.12.2019 Росстандарт.pdf 826.37 \u043a\u0411 · 25 скачиваний

Коллеги, а можно этот документ еще раз выложить

[Логинов Владимир 846]

13 минут назад, alexpodstr сказал:

Коллеги, а можно этот документ еще раз выложить

Попробуйте выше скачать, у вас было ноль сообщений.

[Emis-kip 0]

В 28.10.2024 в 10:45, alexpodstr сказал:

Коллеги, а можно этот документ еще раз выложить

Тоже нужен этот документ!

[alexpodstr 0]

В 28.10.2024 в 08:59, Логинов Владимир сказал:

Попробуйте выше скачать, у вас было ноль сообщений.

не скачивает, ссылка жмакается, но при этом файл не скачивается