Применение погрешности при учете массы НП

16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

Подскажите при приемке нефтепродуктов при измерении массы нефтепродукта выявлено отклонение от массы, указанной в сопроводительных документах, сверх норм естественной убыли и сверх погрешности измерения по  данному методу согласно ГОСТ Р 8.595.

На учет принимается масса нефтепродукта измеренная за минусом естественной убыли. 

В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Необходимо найти документальное подтверждение этого. Не нашла ничего ни в ГОСТ Р  8.595, ни в Инструкции Госкомнефтепродукта СССР 85 года (там четко написано это только про проведение инвентаризации, про прием не указано ни слова)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

42 минуты назад, (Анна) сказал:

В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Необходимо найти документальное подтверждение этого. Не нашла ничего ни в ГОСТ Р  8.595, ни в Инструкции Госкомнефтепродукта СССР 85 года (там четко написано это только про проведение инвентаризации, про прием не указано ни слова)

Анна, полагаю, что таких документов нет.

Приёмка продуктов осуществляется на основании требований договора поставки, если этого нет, то применяется пресловутая инструкция П-6 "Инструкция о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству" (утв. постановлением Госарбитража СССР от 15.06.1965 N П-6) (ред. от 23.07.1975, с изм. от 22.10.1997).

По П-6 инициируется претензионная работа, в ходе которой появляются все необходимые юридически значимые документы и определяется количество и сумма недостачи.

После этого есть 3 пути развития событий: 1) поставщик соглашается и возмещает, 2) достигается консенсус 50 на 50, 3) поставщик не согласен и дело передается в арбитражный суд (лотерея, как повезёт).

Вся претензионная работа ведётся при активном участии юридической, технологической и метрологической служб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, (Анна) сказал:

В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается?

Я не совсем понял, какую погрешность вы хотите отнять от результата измерения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lavr сказал:

Я не совсем понял, какую погрешность вы хотите отнять от результата измерения?

И не поймете...

7 часов назад, Шарипов сказал:

После этого есть 3 пути развития событий: 1) поставщик соглашается и возмещает, 2) достигается консенсус 50 на 50, 3) поставщик не согласен и дело передается в арбитражный суд (лотерея, как повезёт).

Для нефтепродуктов нет метрологии...

Пы.Сы.

А тему про учет выталкивающей силы воздуха Вы пропустили...:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для нефтепродуктов нет метрологии...

Пы.Сы.

А тему про учет выталкивающей силы воздуха Вы пропустили...:)

Продолжаете троллить? 

Когда уже Вы повзрослеете... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Шарипов сказал:

Продолжаете троллить

Ну что Вы, Марсель Хасанович...

Только о метрологии и печусь... ни ем ни сплю...

8 часов назад, Шарипов сказал:

, 3) поставщик не согласен и дело передается в арбитражный суд (лотерея, как повезёт).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается?

Пытаюсь понять почему должно что-то отниматься...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не поймете...

Для нефтепродуктов нет метрологии...

 

Я обратил внимание на эту тему не из праздного любопытства, а потому, что уже пару месяцев, как пытаюсь безуспешно доказать, что никаких корректировок и допусков на погрешность делать нельзя в принципе.

 

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

  

 

21 час назад, Шарипов сказал:

2) достигается консенсус 50 на 50,

На мой взгляд, этот консенсус достигается естественным образом, когда никаких манипуляций с погрешностью не делают. Однако, ознакомившись с МИ 2483-98,  который благословил ВНИИМС, у меня появились сомнения в правильности своего понимания. Как говорится: "то-ли лыжи не едут, то-ль я ...".

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.01.2020 в 10:57, (Анна) сказал:

Добрый день.

Подскажите при приемке нефтепродуктов при измерении массы нефтепродукта выявлено отклонение от массы, указанной в сопроводительных документах, сверх норм естественной убыли и сверх погрешности измерения по  данному методу согласно ГОСТ Р 8.595.

На учет принимается масса нефтепродукта измеренная за минусом естественной убыли. 

В каких нормативных документах прописано, что при учете поступившего количества значение погрешности от результатов не отнимается? Необходимо найти документальное подтверждение этого. Не нашла ничего ни в ГОСТ Р  8.595, ни в Инструкции Госкомнефтепродукта СССР 85 года (там четко написано это только про проведение инвентаризации, про прием не указано ни слова)

Уважаемая Анна!

Во втором абзаце п.1.1. "Инструкции  о порядке поступления, хранения, отпуска и учета нефти и нефтепродуктов на нефтебазах, наливных пунктах и автозаправочных станциях системы Госкомнефтепродукта СССР", утверждённой Государственным комитетом нефтепродуктов СССР 15.08.1985 за № 06/21-8-446, в прямой постановке сказано: "Количество нефтепродуктов определяется одним из методов, установленных ГОСТ 26976-86. Значение массы нефти и нефтепродуктов, полученные при измерении, принимается за действительное."  Это положение непосредственно вытекает из п.1 постановления Совмина СССР от 04.04.1983 №273 "Об обеспечении единства измерений в стране" и, ИМХО, означает, что погрешности измерений массы НП, выполненных в соответствии с установленными требованиям, принимаются за нулевые. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, igor.vlad сказал:

погрешности измерений массы НП, выполненных в соответствии с установленными требованиям, принимаются за нулевые

Немного не так, не нулевые, а приемлемые, т.к. допускаемые погрешности основаны на технической и экономической целесообразности таким образом, чтобы результаты измерений можно было считать достоверными для данной метрологической задачи и при этом полученные результаты измерений принимаются окончательными. Исключениями являются не до конца юридически урегулированные процедуры претензионной работы и не урегулированные процедуры сведения балансов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результат измерения - действительное значение величины.

А всё остальное - разбалансы. Они, по моему,  у нас никак и нигде не регулируются, кроме договоров. На кого свалить разбаланс? Как напишете - так и будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Mihael сказал:

Результат измерения - действительное значение величины.

А всё остальное - разбалансы. Они, по моему,  у нас никак и нигде не регулируются, кроме договоров. На кого свалить разбаланс? Как напишете - так и будет.

 Однако? 

"2 Результат измерения может быть представлен
измеренным значением величины с указанием
соответствующего показателя точности
."

"4 В GUM [3] для понятия измеренное значение
величины используют термины результат измерения
и оценка значения измеряемой величины или просто
оценка измеряемой величины. См. также 5.1,
примечание 1."

5 . 6 действительное значение (величины):
Значение величины, полученное
экспериментальным путем и настолько близкое к
истинному значению, что в поставленной
измерительной задаче может быть использовано
вместо него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, и?

Где предложение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mihael сказал:

Ну, и?

Где предложение?

Для того что бы увидеть, что результат измерения не всегда действительная величина нужно отдельно предложение  ? И большими буквами ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Для того что бы увидеть, что результат измерения не всегда действительная величина нужно отдельно предложение  ? 

Вот это новость....

Хотя для нефти конечно....

"Шарик входит и выходит..." (с)

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Шарипов сказал:
В 13.02.2020 в 17:07, igor.vlad сказал:

погрешности измерений массы НП, выполненных в соответствии с установленными требованиям, принимаются за нулевые

Немного не так, не нулевые, а приемлемые, т.к. допускаемые погрешности основаны на технической и экономической целесообразности таким образом, чтобы результаты измерений можно было считать достоверными для данной метрологической задачи и при этом полученные результаты измерений принимаются окончательными. Исключениями являются не до конца юридически урегулированные процедуры претензионной работы и не урегулированные процедуры сведения балансов.

В связи с тем, что в понятийном аппарате законодательства о бухучёте такая сущность, как "погрешность" отсутствует, то при переходе от результатов измерений к учётным данным погрешность принимается нулевой, хотя, по существу дела, Марсель Хасанович, безусловно, прав. А при составлении баланса следует учитывать не только потери за счёт естественной убыли, но и технологические потери продукта, величину которых можно изменять в разумно-широких пределах. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.