Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 7 часов назад, buk сказал: Интересно он сделал это в добровольном порядке? И подтвердил все что написали? Не... в инициативном... А далее - практика, критерий истины... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 13 часов назад, buk сказал: Там используется Basic. Тоже самое можно и в ворде сделать. Так если все давно сделано выкладывайте на github и все будут пользоваться. Да, там можно так же написать программу для автоматизации. Я с нее начинал. Среда разработки там Visual Basic for Appliсation (VBA) . Работало все нормально на простеньких переключениях, но если нужно ждать время для вычисления показаний то окно программы тупо зависает и по окончанию работы только возвращается к нам, поскольку VBA однопоточная среда разработки. Поэтому мне пришлось переписать эти программы на C# .NET, получилось очень не плохо. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Rebel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 20 часов назад, evGeniy сказал: Эк Вы много как напридумывали Кто будет тестировать ПО, которое управляет допустим несколькими оч. дорогими эталонами и собственно поверяемым СИ? Откуда они их возьмут если свое не предоставить им? Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Rebel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 20 часов назад, buk сказал: При должном знании и умении подходит для автоматизации всего. И работает стабильно. То, что MetCal от Fluke замечательная софтина, разработанная годами отделом программистов в купе с метрлогами, сложно поспорить.... Единственный вопрос это цена... А она достаточно дорогая. Когда мы хотели приобрести ее нам сказали, что мы должны еще пройти обучение для работы с ней в Москве, обучение, могу ошибаться , около 200 тыс руб. Пришлось идти другим путем, благо для автоматизации достаточно литературы, правда она все на английском. И опять таки вопрос открытый, при организации автоматической поверки с помощью этой программы нужно ли кому то доказывать, согласовывать, утверждать то что измерениям можно доверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 16 минут назад, Rebel сказал: И опять таки вопрос открытый, при организации автоматической поверки с помощью этой программы нужно ли кому то доказывать, согласовывать, утверждать то что измерениям можно доверять? Пока нет. Никто вас не обязывает. Но это только пока... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 16 минут назад, Rebel сказал: И опять таки вопрос открытый, при организации автоматической поверки с помощью этой программы нужно ли кому то доказывать, согласовывать, утверждать то что измерениям можно доверять? А разве эта программа что то измеряет? Она только получает значения через шину данных и сравнивает их с данными в программе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 8 минут назад, evGeniy сказал: А разве эта программа что то измеряет? Она только получает значения через шину данных и сравнивает их с данными в программе Вряд-ли программа измеряет. Уже сравнивает....и опять же передает...а если еще и вычисляет Изменено 21 Февраля 2020 пользователем buk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 Только что, buk сказал: а если еще и вычисляет А как Вы это проверите? Это от криворукости программиста только. В одном протоколе (проге) нормально, в другом опечатался. Хорошо если на забраковку выбрасывает, можно проверить в чем дело, а если наоборот всё пропускает, то долго можно не хватиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 41 минуту назад, Rebel сказал: Да, там можно так же написать программу для автоматизации. Я с нее начинал. Среда разработки там Visual Basic for Appliсation (VBA) . Работало все нормально на простеньких переключениях, но если нужно ждать время для вычисления показаний то окно программы тупо зависает и по окончанию работы только возвращается к нам, поскольку VBA однопоточная среда разработки. Поэтому мне пришлось переписать эти программы на C# .NET, получилось очень не плохо. Выкладывайте на github. Если это open source. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: 3 минуты назад, buk сказал: а если еще и вычисляет А как Вы это проверите? Это от криворукости программиста только. В одном протоколе (проге) нормально, в другом опечатался. Хорошо если на забраковку выбрасывает, можно проверить в чем дело, а если наоборот всё пропускает, то долго можно не хватиться Поэтому отдел тестирования проверяет и на релиз. А как они там это делают дело десятое. А то как-то интересно у вас получается, кто-то написал какую-то программу, говорит что все ок, а где подтверждение этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 7 минут назад, evGeniy сказал: 10 минут назад, buk сказал: а если еще и вычисляет А как Вы это проверите? Это от криворукости программиста только. В одном протоколе (проге) нормально, в другом опечатался. Хорошо если на забраковку выбрасывает, можно проверить в чем дело, а если наоборот всё пропускает, то долго можно не хватиться Самолет тоже только летает. Однако там как-то что-то сертифицируют и проверяют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 2 минуты назад, buk сказал: Поэтому отдел тестирования проверяет и на релиз. А как они там это делают дело десятое. А то как-то интересно у вас получается, кто-то написал какую-то программу, говорит что все ок, а где подтверждение этого? Я Вам про другое говорю Тот же Меткал дает только среду разработки. Пользователь сам пишет процедуры. Кто на криворукость их будет проверять? Или каждую процедуру всем отделом тестирования тестить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 4 минуты назад, buk сказал: Самолет тоже только летает. Однако там как-то что-то сертифицируют и проверяют. Его ещё и испытывают. А причем здесь какое то изделие и ПО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: Я Вам про другое говорю Тот же Меткал дает только среду разработки. Пользователь сам пишет процедуры. Кто на криворукость их будет проверять? Или каждую процедуру всем отделом тестирования Ну если криворукие пусть не пишут. В том же меткале есть поле автор процедуры, по которому всегда можно найти героя. А когда к вам начнут прибегать клиенты с жалобами от поверки по автоматизации, что будете делать? Наверно виноват будет мифический криворукий программист, которого уже и след простыл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 11 минут назад, evGeniy сказал: Его ещё и испытывают. А причем здесь какое то изделие и ПО? Это как пример. В данном изделии есть ПО, которое разработано в какой-то среде и отдельно проверяется. Или скажете не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 8 минут назад, buk сказал: Ну если криворукие пусть не пишут. Человеческий фактор 9 минут назад, buk сказал: В том же меткале есть поле автор процедуры, по которому всегда можно найти героя. И что? Отмените все поверки по этой процедуре? Разошлете письма по заказчикам? Проведете анализ? Выполните корректирующие процедуры? 8 минут назад, buk сказал: В данном изделии есть ПО, которое разработано в какой-то среде и отдельно проверяется. Или скажете не так? Есть управляющее ПО, а есть среда разработки (Меткал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 21 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 Только что, buk сказал: Или скажете не так? Однозначного ответа нет.... Внутри поверяемого СИ есть тоже ПО. И написано оно иногда в машинном коде.... это я про старенькие СИ.... Про различные временные параметры по установки режимов работы как поверяемого СИ так и эталонов уже писал. У Вас на все СИ применяемые при поверке есть временные характеристики? Следующая ситуация. Поступил в поверку СИ. Имеет управление по КОП. В МП была заложена проверка управления по КОП с помощью логический анализатор 814. Как правило это был последний пункт МП. Т.е. метрология первична... управление - вторично. Редкая МП имела этот пункт сразу в разделе Опробование. В процессе автоматизации - как ( когда ) Вы будете проверять "правильность" управления по КОП? Сразу подключаете в АРМ? И .... ничего не работает.... Или проверите в ручную по анализатору 814... а потом начнете автоматизированную поверку? Несмотря на то что КОП позволяет ( допускает ) подключение до 20 приборов... Это не всегда соответствует действительности .... порою может возникнуть "нестыковка" по управлению между некоторыми СИ. Кстати это одна из причин достаточно постоянных отказов тех советских ПЛИТ. ГОСТ на байт-последовательный бит- параллельный интерфейс имеет некоторые разночтения по временным диаграммам.... и СИ разных производителей могут иметь некоторые особенности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Однозначного ответа нет.... Ух сколько вопросов. Нужно заниматься и развивать это направление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 8 часов назад, evGeniy сказал: А разве эта программа что то измеряет? Она только получает значения через шину данных и сравнивает их с данными в программе сама программа не измеряет, но она может задавать много разных режимов измерения от которых результат может меняться, в МП естественно многое не прописано, тут просто надо понимать достаточно хорошо принцип работы прибора и хорошо знать какие параметры могут повлиять на результат, пример из личного опыта. Помимо того что получив результат можно же сделать чтобы программа производила какие то вычисления погрешности и прочее, тут тоже может содержаться ошибка и прочее, например при присвоении переменной результата измерения он может отбросить дробную часть или до определенной запятой число записать..... вариантов много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 8 часов назад, buk сказал: Выкладывайте на github. Если это open source. Да, надо будет выложить пару работ. Как это сделаю отпишусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rebel 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 7 часов назад, evGeniy сказал: Человеческий фактор И что? Отмените все поверки по этой процедуре? Разошлете письма по заказчикам? Проведете анализ? Выполните корректирующие процедуры? Есть управляющее ПО, а есть среда разработки (Меткал) По мне, если человек криворукий, так он и в ручном варианте может закосячить. Допустим человек сделал ПО для поверки какого то СИ, производит в ручном и автоматическом варианте, показывает что данные идентичные, ну или укладываются в случ. погрешность измерения, согласует какую то бумагу на предприятии допустим с гл. метрологом или комиссией и внедряют его в работу. Любые косяки будут адресные. С другой стороны эксперты делали замечания даже по поводу применения Excell в расчетах погрешности, требовали чтобы все листы Excel были защищены паролем на изменение формул, отвечало за это конкретное лицо, причем и за написание расчета формулами и за хранения пароля, вся эта процедура должна обязательно прописана в руководстве по качеству. Это я привожу пример на сколько серьезно относятся проверяющие органы ко всей это казалось бы простой процедуре...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 21 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 27 минут назад, Rebel сказал: и за написание расчета формулами и за хранения пароля, вся эта процедура должна обязательно прописана в руководстве по качеству. часового нужно еще к компьютеру приставить - вдруг шпийон в компьютер залезет, смуту в нем наведет и секретную формулу изменит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 22 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 11 часов назад, Rebel сказал: Допустим человек сделал ПО для поверки какого то СИ, производит в ручном и автоматическом варианте, показывает что данные идентичные, ну или укладываются в случ. погрешность измерения, согласует какую то бумагу на предприятии допустим с гл. метрологом или комиссией и внедряют его в работу. Любые косяки будут адресные. С другой стороны эксперты делали замечания даже по поводу применения Excell в расчетах погрешности, требовали чтобы все листы Excel были защищены паролем на изменение формул, отвечало за это конкретное лицо, причем и за написание расчета формулами и за хранения пароля, вся эта процедура должна обязательно прописана в руководстве по качеству. Вот и я о том же. Без бумаг к сожалению никак. Еще бы неплохо было-бы иметь какой-то нормативный документ по всему этому. Что бы лишено часового не требовали ставить. Изменено 22 Февраля 2020 пользователем buk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 В 21.02.2020 в 21:35, Rebel сказал: Помимо того что получив результат можно же сделать чтобы программа производила какие то вычисления погрешности и прочее, тут тоже может содержаться ошибка и прочее, например при присвоении переменной результата измерения он может отбросить дробную часть или до определенной запятой число записать..... вариантов много. И что тут тогда тут сертифицировать? Или утверждать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: И что тут тогда тут сертифицировать? ПО! ... будь оно неладное...(простите за игру слов..) Все калькуляторы долны быть аттестованы.... Поверители ведь аттестуются? Подтверждают компетенцию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
232 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.