Автоматизация процесса поверки и калибровки

[cherkasov 11]

1 час назад, buk сказал:

Может приравниваться ВАКом, а может и нет. Лучше статью конечно с описанием вашего ПО.

Проще было бы на майской выставке посмотреть в живую. Выставлял. Возможно не поздно увидеть и в этом году. Я уж заколебался писать "костыли" на иные типы приборов. К выставке будет релиз на что-нибудь более современное..

[cherkasov 11]

1 час назад, buk сказал:

Опять же из-за чего? Криворукий программист, за которым никто не проверил??? Ошибка в алгоритме??? Кто ответит за 300+ человек?

Что касается всего что там произошло, то в прошлом году на Хабре был замечательный перевод, со всеми техническими подробностями. Я просто дам ссылку на статью: Авария Boeing 737 Max глазами разработчика ПО

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем cherkasov
Гиперссылка

[cherkasov 11]

И из свежего: Boeing во время аудита обнаружила ошибки в обновленном ПО для самолетов модели 737 MAX.

Так что до лета Боингами (737MAX) лучше не пользоваться.. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, buk сказал:

Кто ответит за 300+ человек?

Статистика... теория вероятности...

Цитата

С другой стороны, даже в проблематичный для Российской авиации год, это в 3  раза меньшая вероятность, чем смертность из-за обвала подъезда жилого дома

https://letaem-bez-straha.ru/knowledge/bezopasnost-samoleta-i-rassledovanie-aviakatastrof/

[buk 35]

1 час назад, cherkasov сказал:

Берете и обращаетесь к автору и правообладателю. В проекте стоит защита от модификации кода в виде простого пароля. А сам проект поделён на модули управления интерфейсами, модули управления средстами измерений, модулями редактирования протоколов (листов в книге xls) и парой основных модулей, в одном из которых присутствуют измерительные процедуры.

Прикольно. Хорошо если ответят, наверняка попросят денег. А можно написать новую программу и зарегистрировать с новым автором. Представляете сколько такой автоматизации по всяким КБ и НИИ? И вряд ли кто-то когда-то о ней узнает.

Вот если бы они патентовали алгоритмы программ...

 

 

[buk 35]

1 час назад, cherkasov сказал:

Проще было бы на майской выставке посмотреть в живую. Выставлял. Возможно не поздно увидеть и в этом году. Я уж заколебался писать "костыли" на иные типы приборов. К выставке будет релиз на что-нибудь более современное..

А какая организация? Если не секрет.

[buk 35]

1 час назад, cherkasov сказал:

Что касается всего что там произошло, то в прошлом году на Хабре был замечательный перевод, со всеми техническими подробностями. Я просто дам ссылку на статью: Авария Boeing 737 Max глазами разработчика ПО

На сегодняшний день главное — деньги, а не безопасность.Самое классное из этой статьи.

Вот и с автоматизацией поверки то же самое. Самое главное скорость поверки, больше -  денег больше. А достоверность, правильность, надежность ПО это уже вторично.

[buk 35]

1 час назад, cherkasov сказал:

И из свежего: Boeing во время аудита обнаружила ошибки в обновленном ПО для самолетов модели 737 MAX.

Так что до лета Боингами (737MAX) лучше не пользоваться.. 

Так и ПО по автамотизации поверки тоже неплохо иногда аудиту подвергать. Опять-же там говорится о контралирующих органах. 

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем buk

[buk 35]

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Статистика... теория вероятности...

Эта вещь такая странная...как считать, какая вероятность встретить Слона на улице? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

22 минуты назад, buk сказал:

Вот если бы они патентовали алгоритмы программ...

А по законодательству это возможно?

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, buk сказал:

какая вероятность встретить Слона на улице

Элементарно...Ватсон!

50%   ... либо встретите либо нет!

[buk 35]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Элементарно...Ватсон!

50%   ... либо встретите либо нет!

Так же и с полет видимо....либо долетишь...либо нет

[evGeniy 1 028]

26 минут назад, buk сказал:

А какая организация? Если не секрет.

Дык, было уже 32 институт

[buk 35]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по законодательству это возможно?

Вот тут пока не знаю. Возможно нужно доказать его уникальность?

[buk 35]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Дык, было уже 32 институт

Видимо данное ПО внедрено в метрологической службе ВС, в каждой поверочной их лаборатории и службе? 

[evGeniy 1 028]

Только что, buk сказал:

Вот тут пока не знаю. Возможно нужно доказать его уникальность?

По-моему, Вы мешаете всё в одну кучу. Если мы говорим про Меткал, например, то на каждое СИ любой желающий может написать кучу процедур поверки. Их тоже вносить куда то? И за деньги проверять? И красивую бумажку давать? 

[buk 35]

5 минут назад, evGeniy сказал:

По-моему, Вы мешаете всё в одну кучу. Если мы говорим про Меткал, например, то на каждое СИ любой желающий может написать кучу процедур поверки. Их тоже вносить куда то? И за деньги проверять? И красивую бумажку давать? 

Это был ответ про алгоритмы для Дмитрия Борисовича, а не о самом ПО, а именно алгоритмы заложеные в процедурах меткала будут уникальны и чем-то отличаться друг от друга?

Ага в ФИПС и получить патент. Проверят и бумажку дадут. Правильно вы говорите любой желающий...

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем buk

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, buk сказал:

Это было про алгоритмы

Алгоритм там везде один. Запрос к СИ, получение значения, сравнение его с заданным, результат (годен/не годен)

[Дмитрий Борисович 1 013]

49 минут назад, buk сказал:

Так же и с полет видимо....либо долетишь...либо нет

Попробую ответить по другому...

Хотя устал говорить это положение в других темах.

И так вопрос от зрителя 

1 час назад, buk сказал:

какая вероятность встретить Слона на улице? 

Ответ с математической точки зрения - вероятностт встретить Слона равна 0, но исход такого события возможен (Колмогоров)

53 минуты назад, buk сказал:

Так же и с полет видимо

С полетом..через отрицание - какова вероятность что НЕ долитите?

Ответ - вероятность равна 0, но исход такого события возможен!

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, buk сказал:

Вот тут пока не знаю. Возможно нужно доказать его уникальность?

Алгоритмы к рассмотрению НЕ принимаются...

[Дмитрий Борисович 1 013]

53 минуты назад, evGeniy сказал:

Алгоритм там везде один. 

Добавлю... алгоритм один - Методика поверки!  Вы даже точки в которых проводится  поверка не можете изменить. Вымне можете изменить последовательность  действий (операций по подачи сигналов с эталонов..и т.д...)

56 минут назад, evGeniy сказал:

Запрос к СИ, получение значения

Вроде бы  запрос по КОП стандартизирован... но есть нюансы ... например  готовность....

Значение? Вроде бы как бы тоже стандартизирован... но есть разные форматы передачи данных...

[Rebel 1]

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

17 часов назад, evGeniy сказал:

Вы же имеете полное право при работе снимать показания через шину, а не через дисплей? 

??? Это где зафиксировано?

Во ОТ многих современные приборах можно найти следующее (скопировал с ОТ) :Управление операциями меню, а также задание рабочих параметров анализаторов
производится с помощью клавиатуры передней панели; результаты измерений выводятся на
экран дисплея в графической и цифровой формах. Для работы в составе автоматизированных
систем анализаторы обеспечивают подключение по интерфейсам: GPIB, USB, LAN.Метрологически значимая часть ПО анализаторов и измеренные данные не требует
защиты от преднамеренных и непреднамеренных изменений. 
Защита ПО от непреднамеренных и преднамеренных изменений соответствует
уровню «А» по МИ 3286-2010.

А то, чем ты устанавливаешь режим кнопками или командой с ПК это как я понимаю дело поверителя, главное, что бы придерживаеться методике в строгой последовательности. ПО которое управляет состоит из явно заданных и отправляемых команд, устанавливается время срабатывания команды,  что тут ещё нужно сертифицировать?

 

 

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Rebel

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Rebel сказал:

Во ОТ многих современные приборах можно найти следующее (скопировал с ОТ)

Ха..ха..ха....

Г4-164 "современный"? (  1984 год)      http://nd-gsi.ru/grsi/090xx/09611-84.pdf

Цитата

работающих в ручном режиме управления и в автоматизированном режиме управления по каналу общего пользования (КОП).

А СКЗ-45 ? (1983 год)     http://nd-gsi.ru/grsi/090xx/09331-83.pdf

Далее

2 часа назад, Rebel сказал:

А то, чем ты устанавливаешь режим кнопками или командой с ПК это как я понимаю дело поверителя,

Может - не означает что выполняет этот режим.

К Вам на поверку поступил СИ с КОП.  Нужно еще убедится что он работает по КОП в смысле физически исправен разъем, и внутренний интерфейс. 

Доводилось ли Вам когда нибудь работать с разъемом  РПМ7-24Г-ПБ. ? Когда после двух трех втыканий и вытыканий  ламельки заламываются....

Для этого  и был в МП  раздел когджа отдельно проверялась работоспособность от анализатора 814.

2 часа назад, Rebel сказал:

ПО которое управляет состоит из явно заданных и отправляемых команд,

Явно?  http://docs.cntd.ru/document/1200023308 

2 часа назад, Rebel сказал:

устанавливается время срабатывания команды

Уже приводил пример по Г4 - ххх ( все старенькие с одной петлей ФАПЧ)  ... команду то он воспринял...  установил ли свои параметры?  

Человек ( поверитель) в ручном режиме видит  что идеи процесс установки синхронизации....  А вот ПК не видит....

[evGeniy 1 028]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

К Вам на поверку поступил СИ с КОП.  Нужно еще убедится что он работает по КОП в смысле физически исправен разъем, и внутренний интерфейс. 

Это по МП?

[evGeniy 1 028]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Человек ( поверитель) в ручном режиме видит  что идеи процесс установки синхронизации....  А вот ПК не видит...

Программа ждет команды от оператора, чтобы продолжить операции поверки. В чем проблема?