Перейти к контенту

И снова про калибровку


498 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
8 минут назад, AtaVist сказал:

С нетолерантной, квасной, совковой поверкой СИ.

Ну это чистой воды спекуляция и подмена понятий. Дело не в науке, а экономике. Просто на статусные проекты денег не жалели. У других стран метрология была на порядок лучше, но денег на космос физически не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 497
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Ну и "вишенка на торт", если я не ошибаюсь:

Заказчик может присутствовать при калибровке своего СИ в аккредитованной  калибровочной лаборатории:unknw:, но сама программа калибровки не для него, это конфиденциальный документ:nono:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Ну это чистой воды спекуляция и подмена понятий. Дело не в науке, а экономике. Просто на статусные проекты денег не жалели. У других стран метрология была на порядок лучше, но денег на космос физически не было.

Понты дороже денег. Интересный подход к обсуждению. 

Хотя, уверен, я ещё услышу, что поверка мешала развитию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
52 минуты назад, Igen сказал:

Заказчик может присутствовать при калибровке своего СИ в аккредитованной  калибровочной лаборатории:unknw:,

Сутками? Или с "утками"???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче - гробят буржуи Россию,вот уже и до святого добрались,до поверки :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, Victor1956 сказал:

гробят буржуи Россию

Гробят Россию доморощенные буржуи и собственные жадные чиновники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 21.03.2020 в 19:52, Victor1956 сказал:

Так тогда нужно заменить слово "калибровка" на "проверочные измерения".

Заказали проверить прибор - произвели измерения - выдали документ с результатами проведенных измерений, а дальше заказчик должен сам решить - можно или нельзя пользоваться таким прибором.

Только тогда не ясна роль калибровочной лаборатории...

А кто "проверочные измерения" проводить будет? Незнамо кто? А ему можно доверять, м.б. у него из эталонного обрудования только принтер да печать самодельная? И за что деньги заплачены?

Результаты калибровки интересны специалистам, тем кто может оценить, удовлетворяет ли СИ с установленными при калибровке х-ками, соответствующей измерительной задаче или не удовлетворяет. А поверка - всего лишь констатация факта , что х-ки СИ соответствуют обязательным требованиям или ОТ. Если соответствуют и имеется свидетельство о поверке, то работнику можно не думать можно ли применять СИ, если у него в технологии написано пользоваться именно этим СИ.

Калибровка тем и опасна, что для непонимающих достаточно бумаги СК, а что в ней написано неважно. Калиброванные СИ неспециалистам доверять опасно, если заранее не обговорить с КЛ, чтобы они делали заключение о соответствии измеренных х-к СИ либо ОТ, либо тому, что написано в паспорте, и не отражали это заключение на видимом месте в СК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть и положительные стороны в калибровке. Как уже говорили, главное кто и как распоряжается результатами калибровки и тут главный фактор - это добропорядочность держателя.

Я на разных предприятиях применял калиброванные средства для юстировки или наладки продукции компании. Чтобы монтажники не бегали с моими эталонами по всей Необъятной, у них были откалиброванные гири или линейки. Они точно знали в действительные МХ и этого было достаточно. На поверку уже выезжали с эталонкой (красивой и незапачканной монтажами).

А встречались и такие ребята, которые по значениям в протоколе калибровки перенастраивали оборудование в которое входит это злосредство  (делали поправки), вместо того чтобы купить нормальное СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, Игоревич сказал:

Есть и положительные стороны в калибровке. Как уже говорили, главное кто и как распоряжается результатами калибровки и тут главный фактор - это добропорядочность держателя.

Я на разных предприятиях применял калиброванные средства для юстировки или наладки продукции компании. Чтобы монтажники не бегали с моими эталонами по всей Необъятной, у них были откалиброванные гири или линейки. Они точно знали в действительные МХ и этого было достаточно. На поверку уже выезжали с эталонкой (красивой и незапачканной монтажами).

А встречались и такие ребята, которые по значениям в протоколе калибровки перенастраивали оборудование в которое входит это злосредство  (делали поправки), вместо того чтобы купить нормальное СИ.

Вот я говорю, калибровка - для умных! А поверка для всех остальных. Поэтому во многих производствах, где работают специалисты, нужна именно калибровка, а где простые, чему-то обученные работники, то там и поверки достаточно. Сейчас есть предложение в изменениях в 102-ФЗ распространить калибровку, сделанную аккредитованными ЮЛ и ИП, на сферу ГРОЕИ, но это, естественно, потянет необходимость аттестации методик К и обязательную отметку в СК, что СИ соответствует обязательным требованиям или ОТ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, sad сказал:

Вот я говорю, калибровка - для умных! А поверка для всех остальных. Поэтому во многих производствах, где работают специалисты, нужна именно калибровка, а где простые, чему-то обученные работники, то там и поверки достаточно. Сейчас есть предложение в изменениях в 102-ФЗ распространить калибровку, сделанную аккредитованными ЮЛ и ИП, на сферу ГРОЕИ, но это, естественно, потянет необходимость аттестации методик К и обязательную отметку в СК, что СИ соответствует обязательным требованиям или ОТ. 

Тут надо понимать, что под калибровкой можно протаскивать всякий китайский хлам, на который смотреть страшно не то что работать. Вот именно это и не допускает поверка. Откалибруешь сегодня, а завтра все МХ поплыли из-за некачественного средства. Кому-то будет всё равно (бамажка же есть), а кто-то и сесть может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Игоревич сказал:

Тут надо понимать, что под калибровкой можно протаскивать всякий китайский хлам, на который смотреть страшно не то что работать. Вот именно это и не допускает поверка. Откалибруешь сегодня, а завтра все МХ поплыли из-за некачественного средства. Кому-то будет всё равно (бамажка же есть), а кто-то и сесть может.

Китайский хлам и при поверке через месяц можно выбрасывать, но прежде его покупать не нужно! Скупой платит дважды. Обычно нормальные дистрибьюторы дают железяку в руках подержать, поюзать. А хлам он, что его поверяй, что калибруй, если у него МХ уходят, поверка все равно не поможет, разве, что ее еженедельно делать!

Что у нас испытания типа очень правильно делаются?

Иной раз читаешь ОТ и МП и видишь, что СИ то к ГПЭЕВ вообще НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ!!! А он "испытан", прошел все экспертизы, в том числе и МП, и даже типом утвержден! О чем тут говорить! Тем более, что китайцы на УТ СИ, как правило, не скупятся!

Так, что нормальная калибровка для "хлама" хоть покажет реальную картину, и умный специалист, поставленный перед фактом, может и с таким "хламом"  разумный выход найти.

Но самое главное, калибровку то никто никого не заставляет делать. Если уж начальство или неграмотные заказчики бумагу требуют, тогда понятно. А так, не для выбрасывания денег всегда можно найти нормальную КЛ, с нормальными людьми, которые все по-человечески сделают, да еще и объяснят и проконсультируют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, sad сказал:

Вот я говорю, калибровка - для умных! А поверка для всех остальных. Поэтому во многих производствах, где работают специалисты, нужна именно калибровка, а где простые, чему-то обученные работники, то там и поверки достаточно. 

Мне искренне интересно, отчего именно у тех кто ратует за калибровку столько апломба вперемешку с хамством?

Риторический вопрос, конечно, но часто замечаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, sad сказал:

Иной раз читаешь ОТ и МП и видишь, что СИ то к ГПЭЕВ вообще НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ!!! 

Интересно, кто константу к6 в части измерения удельной электропроводности калибрует..

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, AtaVist сказал:

Мне искренне интересно, отчего именно у тех кто ратует за калибровку столько апломба вперемешку с хамством?

Ну не надо всех одним цветом мазать. Это только те, кто с производством дела никогда не имел такие распальцованные. Консультанты, да аудиторы. Те, кто в основном языком работают и бумажки перебирают.

Поработали бы у станка, глядишь, спеси бы и поубавилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Ну не надо всех одним цветом мазать. Это только те, кто с производством дела никогда не имел такие распальцованные. Консультанты, да аудиторы. Те, кто в основном языком работают и бумажки перебирают.

Поработали бы у станка, глядишь, спеси бы и поубавилось.

Я про всех не говорил :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, scbist сказал:

 

Поработали бы у станка, глядишь, спеси бы и поубавилось.

Не думаю, что здесь про работу у станка..

У нас в стране именно на поверке основывается метрологическое обеспечение производства.

Под этот подход выстроена система.

Хоть один приверженец калибровки хоть раз обосновал необходимость и благость изменения подхода?

Кроме пустых фразочек "калибровка для умных" эти деятели что то вменяемое сказали?

Метролог понимающий в калибровке будет стоить заводу миллион в год.

Что получит завод?Какой экономический эффект? 

Так же нужно подготавливать технологов, они назначают СИ. Сейчас они работают в КП и по нормативным документам в которых опять таки погрешность.

И так далее и тому подобное.

Писалось это ни раз. В ответ пустые фразочки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, AtaVist сказал:

Хоть один приверженец калибровки хоть раз обосновал необходимость и благость изменения подхода?

Кроме пустых фразочек "калибровка для умных" эти деятели что то вменяемое сказали?

Но Вы же с удовольствием читаете Lavr'a?

А пока он сказал только про палку и удава... они Вам на производстве нужны?

20 минут назад, AtaVist сказал:

Метролог понимающий в калибровке будет стоить заводу миллион в год.

Lavr понимает в калибровке... по своему... его право...

Вы готовы платить миллион в год?

Сделайте ему предложение... он сменит Газпром на Ваш завод :acute:

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Что получит завод?Какой экономический эффект?

Это Ваши проблемы....

22 минуты назад, AtaVist сказал:

В ответ пустые фразочки

:((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

Мне искренне интересно, отчего именно у тех кто ратует за калибровку столько апломба вперемешку с хамством?

Риторический вопрос, конечно, но часто замечаю.

Т.е. получается, что за калибровку в основном хамы с апломбом ратуют?

Хотелось бы видеть простого специалиста (хорошего добросовестного работника с  правильными руками) со среднетехническим образованием, но его единственный недостаток, что он метрологии обучен ровно настолько, насколько ему платят за работу, поэтому, у меня есть подозрение, что ему дела до неопределенности при калибровке никакой нет, ему технология прописана и он ее должен выполнять - взял поверенный прибор, измерил, в допуске - значит все в норме, и никакие погрешности СИ или неопределенности ему не нужны, это технолог пусть думает что, и как, и чем, и сколько измерять. 

Правда, если работник у станка научными исследованиями занимается, то тут уж без неопределенности конечно не обойтись!

Действительно, когда надо, мягко говоря, исследование проводить (как бы такое приложение ума не называлось), то тут уже поверкой не всегда можно обойтись, тут что-то поточней надо. Да и платят исследователям чаще за ум, т.е. мозги, а не за руки.

Калибровка нужна тому, кому она действительно нужна, а не для того, чтоб какая-то бумажка была, если поверка не получается! А если действительно для бумажки, то калибруйте сами или находите шаромыжников, которые таких бумажек могут сколько угодно навыписывать! 

Вот пожалуй и все ХАМСТВО и главное апломб!  Наверное, если бы такие же хамы с апломбом ревностней ратовали за поверку, то ее бы давно не только в пределах родной страны-РФ, а и во всем мире признавали, а так даже братья-союзники по ЕАЭС не сильно-то хотят результаты поверки признавать.

P.S. Это очень хорошо, что у вас за станками инженеры с метрологической подготовкой работают, которые калибровку от поверки отличают, да еще и с неопределенностями на короткой ноге, предприятие наверное сверхприбыльное вследствие наивысочайшего качества продукции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, sad сказал:

Т.е. получается, что за калибровку в основном хамы с апломбом ратуют?

..

Очередной пустой текст.

Заметьте, я даю оценку тексту, а не вам.

Приведите конкретный пример, где на производстве КП спасовала и всех спасла всеблагая калибровка с неопределенностью и прочими очень умными вещами.

Надеюсь, это вас не затруднит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Приведите конкретный пример, где на производстве КП спасовала и всех спасла всеблагая калибровка с неопределенностью и прочими очень умными вещами.

Дак это где-то на Западе :) было

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, sad сказал:

у станка научными исследованиями занимается, то тут уж без неопределенности конечно не обойтись!

Вы сами то поняли что написали???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, sad сказал:

Действительно, когда надо, мягко говоря, исследование проводить (как бы такое приложение ума не называлось), то тут уже поверкой не всегда можно обойтись, тут что-то поточней надо

Таки для этого всегда была калибровка....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, sad сказал:

Это очень хорошо, что у вас за станками инженеры с метрологической подготовкой работают,

Лозунг советской власти!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы же с удовольствием читаете Lavr'a?

А пока он сказал только про палку и удава... они Вам на производстве нужны?

Lavr понимает в калибровке... по своему... его право...

Вы готовы платить миллион в год?

Сделайте ему предложение... он сменит Газпром на Ваш завод :acute:

Это Ваши проблемы....

:((

Это вы так "тонко" хотите втянуть Лавра в разговор?

Не помню, чтобы кто то в качестве претензии ему выдвигал пустоту во фразах.

Неприятие самой концепции (а то что равнодушных мало, означает, что он умеет донести мысль) это помню, пустоты - нет.

На счёт проблем..у меня пока нет проблем по этой части.

Военные держат оборону :))

Калибровка им тем более нафик не сдалась.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...