И снова про калибровку

[Ника 1 240]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

6 минут назад, sad сказал:

Что касаемо времен СССР, то термин "калибровка" применялся только в случаях настройки прибора перед работой.

????

Вас больше устроит слово "юстировка"? Мы здесь уже много раз говорили-спрашивали, когда люди спрашивают за калибровку, то мы переспрашиваем - вам какую надо, как настройку, или как определение действительных МХ.

[sad 18]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

????

У нас в СССР были документы по калибровке, как нечто аналогичное поверке? М.б. склероз, но не припоминаю!

[Логинов Владимир 807]

3 минуты назад, Ника сказал:

Купили вы серийный китайский штангенциркуль или манометр, что вы о нем знаете?

Вы в ТУ тоже прописываете характеристики каждого своего выпускаемого прибора? или даете интервал в который они должны укладываться?

Не нужно ещё сюда приплетать недоброкачественную продукцию, которая может вообще без документации и/или надлежащего контроля выпускалась.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, sad сказал:

однако при калибровке выясняется, что хоть его погрешность и больше нормы, но при этом его применять можно и при этом даже без введения "поправки" вероятность неправильного решения не сильно увеличится.

Вы уверены? 

Например для измерителя мощности СВЧ "вышел " за пределы КСВН входного преобразователя... стал 1,25 вместо  не более 1,1 ....  Калибруем - работаем?

[sad 18]

Только что, Ника сказал:

Вас больше устроит слово "юстировка"? Мы здесь уже много раз говорили-спрашивали, когда люди спрашивают за калибровку, вам какую надо, как настройку, или как определение действительных МХ.

Согласен и такой термин был. Мне еще  до нового закона приходилось убеждать одного своего руководителя, что калибровка - это некоторый аналог поверке, а он рассказывал мне, что он в институте перед работой калибровал осциллограф! Чуть с работы не выгнал, за то что я сдавал СИ на калибровку и еще за это деньги платил! Термин калибровка, кстати у геодезистов очень широко применялся...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Ника сказал:

Вас больше устроит слово "юстировка"?

Мало того .. меня не устроит слово "градуировка"... ведь я же не нашу риски на шкалу вольтметра?

Они уже нанесенные.....

А слово "тарировка" для СИ радио - электро.... вообще как корове седло....

Слово "юстировка " скорее для механики и оптики...

Именно калибровка ... и она была всегда.   Настройка? А что настройка? Как Вы можете настроить если не определили действительные характеристики? 

Ну конечно , когда уже все исследовано по свойствам МХ у СИ... создаются различные стенды для выпуска СИ.... и регулировщики сидят выполняют практически действия поверителя , только отличие в том что они что то подкручивают... А поверитель - бракует...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, sad сказал:

У нас в СССР были документы по калибровке, как нечто аналогичное поверке? М.б. склероз, но не припоминаю!

У нас были... у Вас не знаю...

[Ника 1 240]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну я же компетентный товарисчь... работаю в компетентной лаборатории... которая имеет докУменты  международные... отслеживает разные новости ( 17025 правильно цитирую по памяти ?).... 

Или "хватаюсь" за калибровку всего чего не попадя 

Без понятия, за что вы там хватаетесь, за все подряд или выборочно, но когда вам принесут "чемоданчик с кнопочками и таблой" со словами "хочу что бы вы мне его откалибровали", вы первым делом откроете "спецификацию от производителя" и посмотрите из вашей ли это области деятельности, или даже если хотите - аккредитации (т.е. имеются ли у вас эталоны на данный вид измерений), и смогете ли вы у сего "чемоданчика" определить МХ (хватит диапазона и "запаса точности"). И после вынесете вердикт - оставляйте, или оставляйте, но я вам определю только вот это и вот это, или пошлете, к тем, у кого есть нужные эталоны.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, sad сказал:

Термин калибровка, кстати у геодезистов очень широко применялся...

Не.... у них всегда применялся термин - поверка!

Ежедневная поверка!

[Ника 1 240]

13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вы в ТУ тоже прописываете характеристики каждого своего выпускаемого прибора? или даете интервал в который они должны укладываться?

Не нужно ещё сюда приплетать недоброкачественную продукцию, которая может вообще без документации и/или надлежащего контроля выпускалась.

Поэтому я и написала, "ничего, кроме". Кроме "спецификации от производителя" (паспорта, ТУ, еще какой-либо документации от производителя).

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, sad сказал:

что он в институте перед работой калибровал осциллограф!

Вы знаете... а я то же перед особыми измерениями калибрую осциллограф... 

Только термин применяли другой " рабочая калибровка"... чтобы не путать с "первичной калибровкой" и просто "калибровкой"...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Ника сказал:

вы первым делом откроете "спецификацию от производителя"

На некоторые из моей области деятельности - даже открывать не буду.... 

Я ж компетентный товарисчь....

[sad 18]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уверены? 

Например для измерителя мощности СВЧ "вышел " за пределы КСВН входного преобразователя... стал 1,25 вместо  не более 1,1 ....  Калибруем - работаем?

В каждом конкретном случае надо ум подключать и знания, если они есть, все случаи одним предложением не охватишь. Допустимая для конкретной измерительной задачи погрешность измерений и СИ рассчитывается исходя из допуска на контролируемый параметр.

Тревиальный пример. Допуск на напряжение +-10%, технолог выбрал СИ класса 1,5 (с запасом!), при поверке СИ забракован, т.к. не уложился  в класс 1,5. При калибровке выяснилось, что СИ реально укладывается в класс 2. Вопрос - можно применять данное СИ для данной измерительной задачи или надо новое СИ покупать? Ответ...?

[sad 18]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... у них всегда применялся термин - поверка!

Ежедневная поверка!

Точно! У них этот термин и сейчас в старых документах встречается!!! Забывать начал, давно это было!

[sad 18]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

У нас были... у Вас не знаю...

Пришлите ссылку, хоть будет что вспомнить!

[владимир 332 1 158]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Слово "юстировка " скорее для механики и оптики...

Тоже так считал, однако по ГОСТ 16263-70

[Ника 1 240]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

На некоторые из моей области деятельности - даже открывать не буду.... 

Значит вы до этого уже видели его "спецификацию".

[Victor1956 7]

33 минуты назад, Ника сказал:

Причем тут поверитель, если речь про калибровку?

Специальность "калибровщик" не существует.

А "поверитель" - есть.

Думаю что у всех здесь присутствующих есть удостоверение поверителя.

[Логинов Владимир 807]

Любят у нас расстроенными или поломанными приборами что-то измерить. Если изготовитель написал, что погрешность должна быть не более 1,5 значит с прибором что-то явно не так. Хоть в концепции погрешности хоть в неопределенности.

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Victor1956 сказал:

Думаю что у всех здесь присутствующих есть удостоверение поверителя.

Думаю, что нет 

[Ника 1 240]

6 минут назад, Victor1956 сказал:

А "поверитель" - есть.

Думаю что у всех здесь присутствующих есть удостоверение поверителя.

О-о-о!!! Это где же о такой профессии почитать можно???! Неужели ГОСТ?!

Нет такой профессии как поверитель. Есть специалист/техник/инженер по метрологии.

Еще есть 

Цитата

работник аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, проводившего поверку СИ (далее - поверитель)

И корочку "поверителя" от АСМС нет надобности иметь.

[sad 18]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Любят у нас расстроенными или поломанными приборами что-то измерить. Если изготовитель написал, что погрешность должна быть не более 1,5 значит с прибором что-то явно не так. Хоть в концепции погрешности хоть в неопределенности.

Подход исключительно правильный!

Ради такого экстраординарного случая можно и производство (работы, услуги  и т.п.) остановить на время, пока СИ отремонтируют или новый купят! Это же гораздо эффективнее, чем ум напрячь!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, sad сказал:

Ответ...?

ИМХО! 

НЕТ!

Почему то многие рассматривают калибровку как процедуру легализации применения неисправных СИ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Ника сказал:

Значит вы до этого уже видели его "спецификацию".

Ну я ж компетентный товарисчь.... 

Готовлюсь к приходу клиентов....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, sad сказал:

Подход исключительно правильный!

Весь Запад  рыдает от смеха!