Перейти к контенту

И снова про калибровку


498 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Хотя, самый перл, который я слышал от техподдержки одного российского производителя звучал так:

"-У вас не проходит поверку? Так вы откалибруйте сначала.

- ?! Откалибровать по эталону, по которому через 1 минуту поверю?

- Да. Если сдадите в ремонт мы это сделаем сами и отдадим вам отремонтированный"

На мой взгляд, подобные приборы должны иметь внутренний эталон, высокостабильный, чтобы проводить калибровку с внесением поправки автоматически, так сказать.

Было бы как то правильнее..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 497
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

13 минут назад, sad сказал:

А при калибровке что делают? Мне кажется, что при калибровке и определяют реальные значения МХ. Конечно если верить 102-ФЗ!

Назовите хоть какую-то МХ, значение которой, по вашему, может быть определено путем калибровки.

 

15 минут назад, sad сказал:

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений

Закон я знаю.

 

16 минут назад, sad сказал:

Я уже не могу дальше писать прописные истины, а то меня некоторые гуру могут забанить и в презрении к человечеству обвинить.

Лично для меня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
29 минут назад, Lavr сказал:

Элементарно. Новая калибровка всегда перечеркивает предыдущую.

Таки об этом и разговор... 

Поэтому могу записать новые коэффициенты..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Ника сказал:

Но это уже делают сервисники, а не калибровщики в понятии - специалист по метрологии

А как сервисник определит МХ? Он специалист по метрологии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lavr сказал:

Элементарно. Новая калибровка всегда перечеркивает предыдущую.

По моему, вы говорили, что не всякая калибровка должна заканчиваться сертификатом (хотя может что то перепутал).

Но наша зарегламентированность такова, что калибруешь - выписывай СК.

То, что я могу калибровать 10 раз на дню - никого не интересует.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, AtaVist сказал:

То, что я могу калибровать 10 раз на дню - никого не интересует.

Это Вы не ктому  обратились ...Для Андрея Аликовича по КН  не существует СИ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

По моему, вы говорили, что не всякая калибровка должна заканчиваться сертификатом (хотя может что то перепутал).

Но наша зарегламентированность такова, что калибруешь - выписывай СК.

То, что я могу калибровать 10 раз на дню - никого не интересует.

 

Я не вижу различия между калибровкой и измерением в КН. Если вас попросили измерить и выписать документ по результатам измерения - сделайте это. Но, иногда (а  может быть всегда), измерение является частью другого измерения. Следовательно, и калибровка может быть частью измерения. В этом случае, если вы измеряете для себя или ваше измерение часть технологического процесса, зачем вам выписывать каждый раз сертификат. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, sad сказал:

Тем специалистам, которые работают с измерениями, где важно учитывать все факторы и условия, им необходимо знать и реальные МХ и поправки на условия. В

Вы хоть один пример приведете  или все лозунгами комсомольца?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, sad сказал:

В черно-белом мире есть два понятия "брак- не брак", чтобы мир раскрасить  надо понимать, что знание реальных МХ иногда важнее,

Прелестно. Если гайка на болт не налезает или болтается, то это не брак, а жизненные реалии. Работай с тем, что есть и применяй свой ум, если есть.:ew:

1 час назад, sad сказал:

это scbist  мне в ответ написал, что если прибор не уложился в допуск, то производитель может сказать, что это не его прибор!

я писал, что производитель выпускает продукцию определенного качества. Если качество хуже заявленного, значит это брак. Если класс 2 при норме ТУ - 1,5, то это брак, а не СИ. Производитель не знает, как себя поведет прибор в дальнейшем. А вы тем более.

Лично Вы можете пользоваться таким прибором, но я не хотел бы приобрести товар произведенный Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Комсомольцы пошли читать газету Правда...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Клмсомольцы пошли читать газету Правда...

Босс что то задерживается с вечерним выпуском.

Надо бы ему выговор вылепить и разобрать его недостойное поведение на партсобрании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Андрей Аликович!

Обращусь лично к Вам.

Вы таки чувствуете как Ваша теория об отсутствии СИ в КН  обращается в России?

Будет явный брак СИ...Я но мы его прокалибруем...Закон не запрещает... это не СГРОЕИ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Надо бы ему выговор вылепить и разобрать его недостойное поведение на партсобрании.

И поставить на вид! :thumbdown:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sad сказал:

Но потребитель не знает какова реальная погрешность прибора

Когда надо есть и протоколы при поверки и поправки, и например как с МО градуировочные таблицы. Так что когда надо все можно учесть.

2 часа назад, sad сказал:

При калибровке нет понятия "годен-негоден", если это не оговаривается с заказчиком, что калибровщик должен сей факт отражать на лицевой стороне СК.

Т.е. вы думаете, что получив СК вся работа сделана и можно пользоваться или все-таки нужно провести оценку пригодности измерительного прибора для конкретной задачи? (дать заключение годен-не годен)

 

2 часа назад, sad сказал:

В СК фиксируются реальные значения МХ

а неопределенность куда пропала?

2 часа назад, sad сказал:

Правда я не понял при чем тут производитель? Что СИ никогда не ломаются и МХ у них не уходят? А если производитель будет отказываться и от гарантийного и сервисного обслуживания, то, извините, пусть он сидит со своими приборами на складе!  

Честный производитель пишет в РЭ: если МХ вываливаются за предельные сдай в ремонт или на калибровку (ту где коэффициенты меняются в памяти СИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, sad сказал:

А может  ГМ вообще "наглости набраться" генеральному сказать -"купи мне такие-то СИ, эталоны и т.п., мы в железо вложимся, зато потом вся калибровка будет впределах внутренней себестоимости". Но это тоже считать нужно, для этого надо старенькие МИ по эффективности метрологических работ найти и с калькулятором посчитать.

Не могли бы вы так, примерно, сказать, что за СИ и в каком объеме необходимо калибровать чтобы

1 час назад, sad сказал:

можно будет директору сказать- "Ваше степенство! Метрологи съэкономили 10 млн в год на метрологическом обслуживании СИ".

ну или хоть в ноль выйти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, scbist сказал:

Не могли бы вы так, примерно, сказать, что за СИ и в каком объеме необходимо калибровать чтобы

ну или хоть в ноль выйти.

На счёт калибровки все таки хотел бы добавить..

Калибруют в основном при нормальной температуре. Климатическая камера в лабе - редкость.

Если переходим на калибровку, то все ли собираются экспериментальным путем выяснять как влияет измерение температуры на мх прибора?

Я давеча калибровал кое что архиважное, так нашел лабу с климатической камерой и снял характеристики при минус 40, плюс 24 и плюс 60.

Но, по хорошему, и все остальное нужно калибровать в различных условиях. Иначе как-то странно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Калибровка в аккредитованной калибровочной лаборатории  это дорого, но но при рациональном расчете может быть выгодна, и необходимо:biggrin:

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но я все же замечу, как господа не хотят, "забивать деньги" на повышение квалификации персонала во вне :hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

... Если гайка на болт не налезает или болтается, то это не брак, а жизненные реалии. ...

 правда: из рубрики "метровторник":

 «Гайку я калибровал, а она болтается.

Ведь погрешности в КН неопределяются!»

 

«Лучше одна хорошая поверка, чем неопределенное количество калибровок»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. вы думаете, что получив СК вся работа сделана и можно пользоваться или все-таки нужно провести оценку пригодности измерительного прибора для конкретной задачи? (дать заключение годен-не годен)

Кем сделана?

Калибровочной лабораторией? Да, сделана, если заказчик заказывая услуги по калибровке своего СИ не просил вынести вердикт по полученным результатам, соответствует там это СИ чему-то или не соответствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Ника сказал:

 Да, сделана, если заказчик заказывая услуги по калибровке своего СИ не просил вынести вердикт по полученным результатам, соответствует там это СИ чему-то или не соответствует.

То есть заказчик, может/должен просить  аккредитованную калибровочную лабораторию калибровать СИ с учетом соответствия требованиям,того или иного нормативного документа :rtfm:и соответственно отмечать это в сертификате о калибровке,:scribbler:

 

 

 

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И мы, или просто получаем документ о метрологических  и технических параметрах СИ:thankyou:, или тоже самое плюс проверку соответствия требования норматива, :gt:, а чем же Вы тогда недовольны господа, математикой??

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аккредитационные органы просто должны требовать эту опцию, у аккредитуемых, но это мое личное мнение

 

И эти метрологические/технические требования должны быть публичными/открытыми, но это мое личное мнение

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Igen сказал:

Аккредитационные органы просто должны требовать эту опцию, у аккредитуемых, но это мое личное мнение

Да, давайте по результатам калибровки китайских, немецких и японских штангенциркулей требовать указывать в сертификате их соответствие требованиям гост 166-89. Вот чтоб прям в Критериях аккредитации это было прописано.

Ну а чего, при УТ типа натягивают их всех на наш гост. Пусть и при калибровке обязательно натягивают. Ну и что что они выпускались по своим "гостам" и ТУ. Теперь будут соответствовать нашему - всех под одну гребенку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ХА-ХА, а где это прописано??

В регламентных/технологических документах ВЫ можете прописать, на мой взгляд свои требования к СИ, ну скажем, секундометр должен быть синего цвета,разве нет??

Я в смысле и Вы им не указ, и они Вам тоже,, но результаты калибровки признаются, но требования могут быть разными

 

Но Вы правы, исправим:

Национальный аккредитационный орган  может рекомендовать....

Изменено пользователем Igen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...