498 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Хотя, самый перл, который я слышал от техподдержки одного российского производителя звучал так:

"-У вас не проходит поверку? Так вы откалибруйте сначала.

- ?! Откалибровать по эталону, по которому через 1 минуту поверю?

- Да. Если сдадите в ремонт мы это сделаем сами и отдадим вам отремонтированный"

На мой взгляд, подобные приборы должны иметь внутренний эталон, высокостабильный, чтобы проводить калибровку с внесением поправки автоматически, так сказать.

Было бы как то правильнее..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, sad сказал:

А при калибровке что делают? Мне кажется, что при калибровке и определяют реальные значения МХ. Конечно если верить 102-ФЗ!

Назовите хоть какую-то МХ, значение которой, по вашему, может быть определено путем калибровки.

 

15 минут назад, sad сказал:

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений

Закон я знаю.

 

16 минут назад, sad сказал:

Я уже не могу дальше писать прописные истины, а то меня некоторые гуру могут забанить и в презрении к человечеству обвинить.

Лично для меня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Lavr сказал:

Элементарно. Новая калибровка всегда перечеркивает предыдущую.

Таки об этом и разговор... 

Поэтому могу записать новые коэффициенты..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

Но это уже делают сервисники, а не калибровщики в понятии - специалист по метрологии

А как сервисник определит МХ? Он специалист по метрологии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Lavr сказал:

Элементарно. Новая калибровка всегда перечеркивает предыдущую.

По моему, вы говорили, что не всякая калибровка должна заканчиваться сертификатом (хотя может что то перепутал).

Но наша зарегламентированность такова, что калибруешь - выписывай СК.

То, что я могу калибровать 10 раз на дню - никого не интересует.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AtaVist сказал:

То, что я могу калибровать 10 раз на дню - никого не интересует.

Это Вы не ктому  обратились ...Для Андрея Аликовича по КН  не существует СИ.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, AtaVist сказал:

По моему, вы говорили, что не всякая калибровка должна заканчиваться сертификатом (хотя может что то перепутал).

Но наша зарегламентированность такова, что калибруешь - выписывай СК.

То, что я могу калибровать 10 раз на дню - никого не интересует.

 

Я не вижу различия между калибровкой и измерением в КН. Если вас попросили измерить и выписать документ по результатам измерения - сделайте это. Но, иногда (а  может быть всегда), измерение является частью другого измерения. Следовательно, и калибровка может быть частью измерения. В этом случае, если вы измеряете для себя или ваше измерение часть технологического процесса, зачем вам выписывать каждый раз сертификат. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sad сказал:

Тем специалистам, которые работают с измерениями, где важно учитывать все факторы и условия, им необходимо знать и реальные МХ и поправки на условия. В

Вы хоть один пример приведете  или все лозунгами комсомольца?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sad сказал:

В черно-белом мире есть два понятия "брак- не брак", чтобы мир раскрасить  надо понимать, что знание реальных МХ иногда важнее,

Прелестно. Если гайка на болт не налезает или болтается, то это не брак, а жизненные реалии. Работай с тем, что есть и применяй свой ум, если есть.:ew:

1 час назад, sad сказал:

это scbist  мне в ответ написал, что если прибор не уложился в допуск, то производитель может сказать, что это не его прибор!

я писал, что производитель выпускает продукцию определенного качества. Если качество хуже заявленного, значит это брак. Если класс 2 при норме ТУ - 1,5, то это брак, а не СИ. Производитель не знает, как себя поведет прибор в дальнейшем. А вы тем более.

Лично Вы можете пользоваться таким прибором, но я не хотел бы приобрести товар произведенный Вами.

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комсомольцы пошли читать газету Правда...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Клмсомольцы пошли читать газету Правда...

Босс что то задерживается с вечерним выпуском.

Надо бы ему выговор вылепить и разобрать его недостойное поведение на партсобрании.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Аликович!

Обращусь лично к Вам.

Вы таки чувствуете как Ваша теория об отсутствии СИ в КН  обращается в России?

Будет явный брак СИ...Я но мы его прокалибруем...Закон не запрещает... это не СГРОЕИ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Надо бы ему выговор вылепить и разобрать его недостойное поведение на партсобрании.

И поставить на вид! :thumbdown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sad сказал:

Но потребитель не знает какова реальная погрешность прибора

Когда надо есть и протоколы при поверки и поправки, и например как с МО градуировочные таблицы. Так что когда надо все можно учесть.

2 часа назад, sad сказал:

При калибровке нет понятия "годен-негоден", если это не оговаривается с заказчиком, что калибровщик должен сей факт отражать на лицевой стороне СК.

Т.е. вы думаете, что получив СК вся работа сделана и можно пользоваться или все-таки нужно провести оценку пригодности измерительного прибора для конкретной задачи? (дать заключение годен-не годен)

 

2 часа назад, sad сказал:

В СК фиксируются реальные значения МХ

а неопределенность куда пропала?

2 часа назад, sad сказал:

Правда я не понял при чем тут производитель? Что СИ никогда не ломаются и МХ у них не уходят? А если производитель будет отказываться и от гарантийного и сервисного обслуживания, то, извините, пусть он сидит со своими приборами на складе!  

Честный производитель пишет в РЭ: если МХ вываливаются за предельные сдай в ремонт или на калибровку (ту где коэффициенты меняются в памяти СИ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sad сказал:

А может  ГМ вообще "наглости набраться" генеральному сказать -"купи мне такие-то СИ, эталоны и т.п., мы в железо вложимся, зато потом вся калибровка будет впределах внутренней себестоимости". Но это тоже считать нужно, для этого надо старенькие МИ по эффективности метрологических работ найти и с калькулятором посчитать.

Не могли бы вы так, примерно, сказать, что за СИ и в каком объеме необходимо калибровать чтобы

1 час назад, sad сказал:

можно будет директору сказать- "Ваше степенство! Метрологи съэкономили 10 млн в год на метрологическом обслуживании СИ".

ну или хоть в ноль выйти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, scbist сказал:

Не могли бы вы так, примерно, сказать, что за СИ и в каком объеме необходимо калибровать чтобы

ну или хоть в ноль выйти.

На счёт калибровки все таки хотел бы добавить..

Калибруют в основном при нормальной температуре. Климатическая камера в лабе - редкость.

Если переходим на калибровку, то все ли собираются экспериментальным путем выяснять как влияет измерение температуры на мх прибора?

Я давеча калибровал кое что архиважное, так нашел лабу с климатической камерой и снял характеристики при минус 40, плюс 24 и плюс 60.

Но, по хорошему, и все остальное нужно калибровать в различных условиях. Иначе как-то странно..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калибровка в аккредитованной калибровочной лаборатории  это дорого, но но при рациональном расчете может быть выгодна, и необходимо:biggrin:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но я все же замечу, как господа не хотят, "забивать деньги" на повышение квалификации персонала во вне :hmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

... Если гайка на болт не налезает или болтается, то это не брак, а жизненные реалии. ...

 правда: из рубрики "метровторник":

 «Гайку я калибровал, а она болтается.

Ведь погрешности в КН неопределяются!»

 

«Лучше одна хорошая поверка, чем неопределенное количество калибровок»

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. вы думаете, что получив СК вся работа сделана и можно пользоваться или все-таки нужно провести оценку пригодности измерительного прибора для конкретной задачи? (дать заключение годен-не годен)

Кем сделана?

Калибровочной лабораторией? Да, сделана, если заказчик заказывая услуги по калибровке своего СИ не просил вынести вердикт по полученным результатам, соответствует там это СИ чему-то или не соответствует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Ника сказал:

 Да, сделана, если заказчик заказывая услуги по калибровке своего СИ не просил вынести вердикт по полученным результатам, соответствует там это СИ чему-то или не соответствует.

То есть заказчик, может/должен просить  аккредитованную калибровочную лабораторию калибровать СИ с учетом соответствия требованиям,того или иного нормативного документа :rtfm:и соответственно отмечать это в сертификате о калибровке,:scribbler:

 

 

 

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мы, или просто получаем документ о метрологических  и технических параметрах СИ:thankyou:, или тоже самое плюс проверку соответствия требования норматива, :gt:, а чем же Вы тогда недовольны господа, математикой??

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аккредитационные органы просто должны требовать эту опцию, у аккредитуемых, но это мое личное мнение

 

И эти метрологические/технические требования должны быть публичными/открытыми, но это мое личное мнение

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Igen сказал:

Аккредитационные органы просто должны требовать эту опцию, у аккредитуемых, но это мое личное мнение

Да, давайте по результатам калибровки китайских, немецких и японских штангенциркулей требовать указывать в сертификате их соответствие требованиям гост 166-89. Вот чтоб прям в Критериях аккредитации это было прописано.

Ну а чего, при УТ типа натягивают их всех на наш гост. Пусть и при калибровке обязательно натягивают. Ну и что что они выпускались по своим "гостам" и ТУ. Теперь будут соответствовать нашему - всех под одну гребенку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХА-ХА, а где это прописано??

В регламентных/технологических документах ВЫ можете прописать, на мой взгляд свои требования к СИ, ну скажем, секундометр должен быть синего цвета,разве нет??

Я в смысле и Вы им не указ, и они Вам тоже,, но результаты калибровки признаются, но требования могут быть разными

 

Но Вы правы, исправим:

Национальный аккредитационный орган  может рекомендовать....

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.