И снова про калибровку

[Дмитрий Борисович 1 013]

43 минуты назад, AtaVist сказал:

На мой субъективный взгляд в РФ производство зиждется на выкачке ресурсов за бугор и оборонка.

Когда я говорю о "рынке сбыта" то говорю именно о рынке сбыта СИ.

О конкуренции на рынке сбыта СИ.

Так вот конкуренция на этом рынке и подвигла иностранцев на калибровку с неопределенностями...

Представьте себе например фирму Тектроникс у которой каждый год может появляться 3..5 моделей осциллографов...  и что ? Все в условно скажем в ихий реестр с испытаниями и утверждениями типа? Которые могут идти годами...

А на "рынке" уже другая фирма... чуть чегой то изменила МХ... чуть их сделала стабильнее...

Этоту нас только только отменили обязательную лицензию на производство, продажу и ремонт СИ.

Только недавно отменили продажу и выпуск обязательно с поверкой.

Так вот в условиях конкуренции как раз и нужна КН. Которая позволяет быстро выводить СИ на продажу..и соответственно доводить до пользователя. 

Но есть некоторые моменты с которыми я не согласен  с Lavr...

Вот и выступаю ехидно...

[Дмитрий Борисович 1 013]

44 минуты назад, AtaVist сказал:

Профкит просто дети. 

Эти дети - бывшие работники мытищинских НИИ  и от метрологии и от военных...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, AtaVist сказал:

Запроса от производства на нее нет.

И не будет... потому что как такового производства нет.

Хотя военные ведь не так просто вспомнили про ГОСТ 8.326....

Ведь сколько стендов различных и единичных СИ  было сделано для производства по этому ГОСТ!

И отменив его...одним росчерком пера викинули с производства множество СИ и приспособлений для измерений... ничего взамен не дав!

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эти дети - бывшие работники мытищинских НИИ  и от метрологии и от военных...

Это была ирония.

Бывшие военные как только не доят оборонку. Может мстят за что то

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не будет... потому что как такового производства нет.

Хотя военные ведь не так просто вспомнили про ГОСТ 8.326....

Ведь сколько стендов различных и единичных СИ  было сделано для производства по этому ГОСТ!

И отменив его...одним росчерком пера викинули с производства множество СИ и приспособлений для измерений... ничего взамен не дав!

Никто ничего не выкинул.(по моему опыту)

Ладно вам.

Бирки как клеились так и клеятся, военные смотрят в ТП, ага, такой то прибор..Вот он. Бирка есть? Есть. Поехали.

[AtaVist 503]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Когда я говорю о "рынке сбыта" то говорю именно о рынке сбыта СИ..

В серьез обсуждать "производство" СИ в РФ не могу.

Какая очередь на лапик? Года два?

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Никто ничего не выкинул.(по моему опыту)

Слово забыл поставить в кавычки...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, AtaVist сказал:

В серьез обсуждать "производство" СИ в РФ не могу.

И не надо...

Что осталось?

Добыча нефти и газа....

Ихая транспортировка...

Коммуникация...

Оборонка...

Вот и весь рынок сбыта СИ...

И везде только по связям и крышой... а при этом  кому нужна неопределенность? 

Токма красивые бумажки...

[владимир 332 1 158]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

кому нужна неопределенность? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

21 минуту назад, владимир 332 сказал:

Поэтому вышеперечисленные "рынки сбыта" в тендерных заявках указывают требование - все СИ  должны иметь и Сертификат калибровки и Свидетельство о поверке....

Как бы чего не вышло... чтобы потом не думать..

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому вышеперечисленные "рынки сбыта" в тендерных заявках указывают требование - все СИ  должны иметь и Сертификат калибровки и Свидетельство о поверке....

Как бы чего не вышло... чтобы потом не думать..

Я как то спросил автора одного из подобных шэдэвров - "зачем вам калибровка?"

"Вы что! Калибровка выше поверки!"

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Уже писал... повторю еще раз.

Однажды была поставка водолазного трассоискателя для одного из подразделений Трансгаза в далекую Сибирь...

Мы пока принцЫпиально не относим этот прибор к СИ... тем более водолазный. Но при выпуске выдаем Свидетельство о приемке. Где приведены все протоколы калибровки по измерению глубины залегания коммуникации. На всех рабочих частотах, при различных токах в коммуникации , при различных глубинах залегания. Протокол на испытание водонепроницаимости и давления.

Так нет! Заказчик стал настаивать что им нужен Сертификат калибровки. Долго спорили....

Взял и просто вместо слов "Свидетельство  о приемке" написал "Сертификат калибровки"

ВСЁ! Всё закончилось! Все довольны!

 

[AtaVist 503]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

..

ВСЁ! Всё закончилось! Все довольны!

 

Классика.

"Свидетельства о проверке" ещё лучше.

Лично выписывал. Шло на ура.

[AtaVist 503]

Наткнулся вот:

"Калибровка – это способ поверки измерительных средств, заключающийся в сравнении различных мер, их сочетаний или отметок шкал в различных комбинациях и вычислении по результатам сравнений значений отдельных мер или отметок шкалы исходя из известного значения одной из них"

Клочкова М.С. 2010

Честно говоря, даже в голову не приходил вариант, когда калибровка это способ поверки. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

35 минут назад, AtaVist сказал:

Честно говоря, даже в голову не приходил вариант, когда калибровка это способ поверки. 

Ну или наоборот...

Плохо читаете Lavr'a...

Он уже давал ссылку на РМГ-74

4.7 При определении МПИ следует учитывать способ поверки (калибровки) СИ. В настоящих рекомендациях рассмотрены следующие способы:

- установление действительных значений или градуировка (далее - градуировка) всех СИ, поступивших на поверку (далее - первый способ поверки);

- определение пригодности СИ к применению по нормам стабильности (с забракованием тех СИ, изменение действительного значения или градуировочной характеристики которых за МПИ превысило предел допускаемой нестабильности, установленный для СИ данного типа) и градуировка СИ, признанных годными (далее - второй способ поверки);

- определение пригодности СИ к применению с забракованием тех СИ, характеристика погрешности которых превышает по абсолютному значению предел ее допускаемых значений, установленный для СИ данного типа (далее - третий способ поверки).

[evGeniy 1 028]

12 часов назад, AtaVist сказал:

Профкит просто дети. Ещё и в реестр что то вносят.

Эталон прибор мне пытался впарить Щ34 гаражного исполнения. Со свидетельством о поверке, ага.

Открою Вам тайну. Это и был Профкип. Недооцениваете Вы детей 

[Lavr 495]

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Плохо читаете Lavr'a...

Он уже давал ссылку на РМГ-74

Помню, что-то такое обсуждали, но чтобы эту ссылку давал я , да еще как пример собственного понимания, не припомню. 

[AtaVist 503]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Открою Вам тайну. Это и был Профкип. Недооцениваете Вы детей 

Сердца у вас нет 

Иногда хочется поменьше знать, чтоб не тошнило от этих деятелей.

[AtaVist 503]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну или наоборот...

Плохо читаете Lavr'a...

...

Если Лавр считает, что калибровка это способ поверки, то уйду из темы.

Мне она станет окончательно неинтересной..

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

но чтобы эту ссылку давал я , да еще как пример собственного понимания, не припомню. 

Это единственная  ссылка на РМГ-74 на форуме...

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это единственная  ссылка на РМГ-74 на форуме...

Дмитрий Борисович! Не наводите тень на плетень. Даже из приведенных вами слов видно, что шло обсуждение диссертации, в которой была ссылка на РМГ-74. Я лишь отметил, что автор диссертации не выносит на защиту некоторые положения, а указывает, что эти положения содержаться в РМГ-74.

Теперь безотносительно к каким-либо нормативным документам.

На форуме постоянно идет игра терминами "поверка" и "калибровка" в зависимости от целей, преследуемых авторами постов. Иногда калибровку понимают с точки зрения КН, иногда с точки зрения КП. То же самое и с понятием "поверка". Смешивать понятия и концепции свойственно тем, кому просто хочется поговорить, а не разобраться в сути вопроса.

Предлагаю в дальнейшем, перед обсуждением метрологических процедур, договариваться о том, в какой концепции будут вестись обсуждения. В противном случае ни до чего договориться не получится.      

[april.61 7]

17 часов назад, sad сказал:

А как же они, понимаешь ли, неопределенность в погрешность пересчитывают? Или написали чего намерили, какую-то неопределенность приписали, а дальше разбирайся хозяин сам с неопределенностью, если знаешь. А не знаешь, да и бог с ним,  бумага есть и радуйся!

P.S. Ну хоть одну пользу от калибровки увидел, что можно хоть какую-то информацию о состоянии СИ, неутвержденного типа, из ЦСМа получить! Может высокоученые гуру и разъяснят Вам, что с этими результатами калибровки делать, можно ли вообще и как можно  применять СИ при простых измерениях, когда не надо поправки на все, даже на влияние короновируса делать!

А к калибровке так и относятся- ЦСМ измерил что-то (неопределнность), а вы (владелец СИ) сами решайте подходит вам это или нет. Можно ЦСМ и попросить пересчитать в погрешность ( за отдельную плату:)) Вот тут то и вступает в силу СМК о признании метрологической пригодности. на данном этапе вполне здравая мысль. Вот только как отнесутся надзорные органы к такому признанию, сделанному самим владельцем?

[AtaVist 503]

26 минут назад, april.61 сказал:

А к калибровке так и относятся- ЦСМ измерил что-то (неопределнность), а вы (владелец СИ) сами решайте подходит вам это или нет. Можно ЦСМ и попросить пересчитать в погрешность ( за отдельную плату:)) Вот тут то и вступает в силу СМК о признании метрологической пригодности. на данном этапе вполне здравая мысль. Вот только как отнесутся надзорные органы к такому признанию, сделанному самим владельцем?

Надзорные органы надзирают над сферой, а калибровка вне ее.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

В противном случае ни до чего договориться не получится.      

В этом то и весь фокус!

И большую часть тем по калибровке  нужно тогда уничтожить на форуме?

 

[AtaVist 503]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этом то и весь фокус!

И большую часть тем по калибровке  нужно тогда уничтожить на форуме?

 

Это было бы правильно. Там черт ногу сломит.