Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 43 минуты назад, AtaVist сказал: На мой субъективный взгляд в РФ производство зиждется на выкачке ресурсов за бугор и оборонка. Когда я говорю о "рынке сбыта" то говорю именно о рынке сбыта СИ. О конкуренции на рынке сбыта СИ. Так вот конкуренция на этом рынке и подвигла иностранцев на калибровку с неопределенностями... Представьте себе например фирму Тектроникс у которой каждый год может появляться 3..5 моделей осциллографов... и что ? Все в условно скажем в ихий реестр с испытаниями и утверждениями типа? Которые могут идти годами... А на "рынке" уже другая фирма... чуть чегой то изменила МХ... чуть их сделала стабильнее... Этоту нас только только отменили обязательную лицензию на производство, продажу и ремонт СИ. Только недавно отменили продажу и выпуск обязательно с поверкой. Так вот в условиях конкуренции как раз и нужна КН. Которая позволяет быстро выводить СИ на продажу..и соответственно доводить до пользователя. Но есть некоторые моменты с которыми я не согласен с Lavr... Вот и выступаю ехидно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 44 минуты назад, AtaVist сказал: Профкит просто дети. Эти дети - бывшие работники мытищинских НИИ и от метрологии и от военных... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Запроса от производства на нее нет. И не будет... потому что как такового производства нет. Хотя военные ведь не так просто вспомнили про ГОСТ 8.326.... Ведь сколько стендов различных и единичных СИ было сделано для производства по этому ГОСТ! И отменив его...одним росчерком пера викинули с производства множество СИ и приспособлений для измерений... ничего взамен не дав! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Эти дети - бывшие работники мытищинских НИИ и от метрологии и от военных... Это была ирония. Бывшие военные как только не доят оборонку. Может мстят за что то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И не будет... потому что как такового производства нет. Хотя военные ведь не так просто вспомнили про ГОСТ 8.326.... Ведь сколько стендов различных и единичных СИ было сделано для производства по этому ГОСТ! И отменив его...одним росчерком пера викинули с производства множество СИ и приспособлений для измерений... ничего взамен не дав! Никто ничего не выкинул.(по моему опыту) Ладно вам. Бирки как клеились так и клеятся, военные смотрят в ТП, ага, такой то прибор..Вот он. Бирка есть? Есть. Поехали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда я говорю о "рынке сбыта" то говорю именно о рынке сбыта СИ.. В серьез обсуждать "производство" СИ в РФ не могу. Какая очередь на лапик? Года два? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 14 минут назад, AtaVist сказал: Никто ничего не выкинул.(по моему опыту) Слово забыл поставить в кавычки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 12 минут назад, AtaVist сказал: В серьез обсуждать "производство" СИ в РФ не могу. И не надо... Что осталось? Добыча нефти и газа.... Ихая транспортировка... Коммуникация... Оборонка... Вот и весь рынок сбыта СИ... И везде только по связям и крышой... а при этом кому нужна неопределенность? Токма красивые бумажки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: кому нужна неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 21 минуту назад, владимир 332 сказал: Поэтому вышеперечисленные "рынки сбыта" в тендерных заявках указывают требование - все СИ должны иметь и Сертификат калибровки и Свидетельство о поверке.... Как бы чего не вышло... чтобы потом не думать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому вышеперечисленные "рынки сбыта" в тендерных заявках указывают требование - все СИ должны иметь и Сертификат калибровки и Свидетельство о поверке.... Как бы чего не вышло... чтобы потом не думать.. Я как то спросил автора одного из подобных шэдэвров - "зачем вам калибровка?" "Вы что! Калибровка выше поверки!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 Уже писал... повторю еще раз. Однажды была поставка водолазного трассоискателя для одного из подразделений Трансгаза в далекую Сибирь... Мы пока принцЫпиально не относим этот прибор к СИ... тем более водолазный. Но при выпуске выдаем Свидетельство о приемке. Где приведены все протоколы калибровки по измерению глубины залегания коммуникации. На всех рабочих частотах, при различных токах в коммуникации , при различных глубинах залегания. Протокол на испытание водонепроницаимости и давления. Так нет! Заказчик стал настаивать что им нужен Сертификат калибровки. Долго спорили.... Взял и просто вместо слов "Свидетельство о приемке" написал "Сертификат калибровки" ВСЁ! Всё закончилось! Все довольны! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: .. ВСЁ! Всё закончилось! Все довольны! Классика. "Свидетельства о проверке" ещё лучше. Лично выписывал. Шло на ура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 Наткнулся вот: "Калибровка – это способ поверки измерительных средств, заключающийся в сравнении различных мер, их сочетаний или отметок шкал в различных комбинациях и вычислении по результатам сравнений значений отдельных мер или отметок шкалы исходя из известного значения одной из них" Клочкова М.С. 2010 Честно говоря, даже в голову не приходил вариант, когда калибровка это способ поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 35 минут назад, AtaVist сказал: Честно говоря, даже в голову не приходил вариант, когда калибровка это способ поверки. Ну или наоборот... Плохо читаете Lavr'a... Он уже давал ссылку на РМГ-74 4.7 При определении МПИ следует учитывать способ поверки (калибровки) СИ. В настоящих рекомендациях рассмотрены следующие способы: - установление действительных значений или градуировка (далее - градуировка) всех СИ, поступивших на поверку (далее - первый способ поверки); - определение пригодности СИ к применению по нормам стабильности (с забракованием тех СИ, изменение действительного значения или градуировочной характеристики которых за МПИ превысило предел допускаемой нестабильности, установленный для СИ данного типа) и градуировка СИ, признанных годными (далее - второй способ поверки); - определение пригодности СИ к применению с забракованием тех СИ, характеристика погрешности которых превышает по абсолютному значению предел ее допускаемых значений, установленный для СИ данного типа (далее - третий способ поверки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 12 часов назад, AtaVist сказал: Профкит просто дети. Ещё и в реестр что то вносят. Эталон прибор мне пытался впарить Щ34 гаражного исполнения. Со свидетельством о поверке, ага. Открою Вам тайну. Это и был Профкип. Недооцениваете Вы детей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Плохо читаете Lavr'a... Он уже давал ссылку на РМГ-74 Помню, что-то такое обсуждали, но чтобы эту ссылку давал я , да еще как пример собственного понимания, не припомню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 17 минут назад, evGeniy сказал: Открою Вам тайну. Это и был Профкип. Недооцениваете Вы детей Сердца у вас нет Иногда хочется поменьше знать, чтоб не тошнило от этих деятелей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну или наоборот... Плохо читаете Lavr'a... ... Если Лавр считает, что калибровка это способ поверки, то уйду из темы. Мне она станет окончательно неинтересной.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 Только что, Lavr сказал: но чтобы эту ссылку давал я , да еще как пример собственного понимания, не припомню. Это единственная ссылка на РМГ-74 на форуме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это единственная ссылка на РМГ-74 на форуме... Дмитрий Борисович! Не наводите тень на плетень. Даже из приведенных вами слов видно, что шло обсуждение диссертации, в которой была ссылка на РМГ-74. Я лишь отметил, что автор диссертации не выносит на защиту некоторые положения, а указывает, что эти положения содержаться в РМГ-74. Теперь безотносительно к каким-либо нормативным документам. На форуме постоянно идет игра терминами "поверка" и "калибровка" в зависимости от целей, преследуемых авторами постов. Иногда калибровку понимают с точки зрения КН, иногда с точки зрения КП. То же самое и с понятием "поверка". Смешивать понятия и концепции свойственно тем, кому просто хочется поговорить, а не разобраться в сути вопроса. Предлагаю в дальнейшем, перед обсуждением метрологических процедур, договариваться о том, в какой концепции будут вестись обсуждения. В противном случае ни до чего договориться не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
april.61 7 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 17 часов назад, sad сказал: А как же они, понимаешь ли, неопределенность в погрешность пересчитывают? Или написали чего намерили, какую-то неопределенность приписали, а дальше разбирайся хозяин сам с неопределенностью, если знаешь. А не знаешь, да и бог с ним, бумага есть и радуйся! P.S. Ну хоть одну пользу от калибровки увидел, что можно хоть какую-то информацию о состоянии СИ, неутвержденного типа, из ЦСМа получить! Может высокоученые гуру и разъяснят Вам, что с этими результатами калибровки делать, можно ли вообще и как можно применять СИ при простых измерениях, когда не надо поправки на все, даже на влияние короновируса делать! А к калибровке так и относятся- ЦСМ измерил что-то (неопределнность), а вы (владелец СИ) сами решайте подходит вам это или нет. Можно ЦСМ и попросить пересчитать в погрешность ( за отдельную плату:)) Вот тут то и вступает в силу СМК о признании метрологической пригодности. на данном этапе вполне здравая мысль. Вот только как отнесутся надзорные органы к такому признанию, сделанному самим владельцем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 26 минут назад, april.61 сказал: А к калибровке так и относятся- ЦСМ измерил что-то (неопределнность), а вы (владелец СИ) сами решайте подходит вам это или нет. Можно ЦСМ и попросить пересчитать в погрешность ( за отдельную плату:)) Вот тут то и вступает в силу СМК о признании метрологической пригодности. на данном этапе вполне здравая мысль. Вот только как отнесутся надзорные органы к такому признанию, сделанному самим владельцем? Надзорные органы надзирают над сферой, а калибровка вне ее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 час назад, Lavr сказал: В противном случае ни до чего договориться не получится. В этом то и весь фокус! И большую часть тем по калибровке нужно тогда уничтожить на форуме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: В этом то и весь фокус! И большую часть тем по калибровке нужно тогда уничтожить на форуме? Это было бы правильно. Там черт ногу сломит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
498 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.