Перейти к контенту

Сертификат о калибровке


335 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Эта оценка не величина. Это оценка значения величины.

 

Не извольте гневаться... просто опечатка.... 

Вот градуирую приемники ( для меня всё равно это была и будет  первичная калибровка...)  ... а потом провожу калибровку для протоколов Сертификата... бегаю от стола к столу... очепятался...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 334
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Это оценка значения длины от риски "0" до риски "N" линейки при соответствующих условиях.

Т.е количественная  характеристика значения от риски до риски ? 

Характеристика линейки металлической ... ведь другого у нас не было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ох, и ни фига себе понаписали пока я поздравлял на работе своих девушек! Аж нет сил читать.

Но все равно попробую на уже несвежую голову еще раз сказать пару слов.

Если мы делаем заключение, что СИ соответствует требованиям стандарта ХХХ, то тут слово соответствует вполне можно заменить на годен для применения по стандарту ХХХ. В данном контексте это слова синонимы. Но попробуйте сделать заключение о годности применения СИ для конкретного измерения, на конкретном рабочем месте, на конкретном предприятии при том, что вы определяли параметры СИ в лаборатории с совсем не теми условиями как на моем рабочем месте. И еще прошу учесть, что вы по стандарту оценивали неопределенность, а наши разработчики о ней понятия не имеют и работают в рамках старых ЕСКД и ЕСТД с допусками как было принято еще в СССР. Кроме собственно МХ для принятия решения надо знать, например для цифрового вольтметра, соотношение входного сопротивления и сопротивления места подключения, форму кривой измеряемого напряжения, наличия постоянной составляющей, возможности измерять данным СИ напряжение сигнала именно моей формы.  Это вам не старый какой-нибудь Э59 в эбонитовом корпусе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заявление о соответствие с сертификате о калибровке подразумевает целевую неопределенность, которую вам задает заказчик. Либо неопределенность результатов измерений сформулированную в калибровочной схеме или схеме метрологической прослеживаемости к гос.эталонам через иерархию калибровок.

http://aac-analitica.ru/Files/ILAC_doc/ILAC-P10.pdf

 

Изменено пользователем msk.kz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 часа назад, msk.kz сказал:

Заявление о соответствие с сертификате о калибровке подразумевает целевую неопределенность, которую вам задает заказчик.

Вы представитель Казахстана... как и автор темы...

В разделе Законодательная метрология я приводил абсурд по утверждению типа .. т.е. поверка

О какой целевой неопределенности Вы можете говорить?

Приведите хоть один договор на калибровку в котором указана целевая неопределенность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2020 в 21:22, scbist сказал:

Аж нет сил читать.

А зря. Может тогда и не написали бы следующее:

В 06.03.2020 в 21:22, scbist сказал:

Но попробуйте сделать заключение о годности применения СИ для конкретного измерения, на конкретном рабочем месте, на конкретном предприятии при том, что вы определяли параметры СИ в лаборатории с совсем не теми условиями как на моем рабочем месте

Аркадий Григорьевич, Вы так и не удосужились прочитать стандарт. Хотя бы пункты 7.1.3 и 7.8.6. Где в стандарте о том, о чем Вы пишите?

Даже, если принять во внимание пример, который здесь приводился "Годен к службе...", то и в этом случае, каждый врач в отдельности делает свое заключение "Годен" (опираясь исключительно на свою область), а итоговое заключение о годности делает комиссия, и оно, порой может и отличаться от "годен" в отдельных строках.

Попробую еще раз предпринять попытку, приведу пример из области далекой от нас обоих, но знакомой, чтобы не было производственного стереотипа не аккредитованного лица.

Предположим, что сдали кровь на анализ. Получили результаты. В них есть по каждому параметру диапазон и выделены несоответствующие им результаты, своего рода "заявление о соответствии". Теперь попробуйте попросить лаборанта сделать заключение, что вы здоровы или о том, что будете здоровы после какого-нибудь праздника на протяжении года. В первом случае, лаборант пошлет к врачу, который направил на анализ, а во втором - далеко и надолго. И будет прав.

Нет, конечно, кровь можно сдать в ближайшей подворотни и получить диагноз, какой нужно. Но будет ли к нему доверие?

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.03.2020 в 21:12, msk.kz сказал:

Заявление о соответствие с сертификате о калибровке подразумевает целевую неопределенность, которую вам задает заказчик.

Изначально вопрос задавался совсем про другое. В Вашем документе ссылки на раздел 5.6 "Прослеживаемость измерений" предыдущей версии стандарта.

Если же отсылаться к предыдущей версии стандарта по "заключению о соответствии", то надо читать пункты 5.10.3 1 b) и 5.10.4.2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Хотя бы пункты 7.1.3 и 7.8.6. Где в стандарте о том, о чем Вы пишите?

Да что Вам дались эти пункты? 

Данный ГОСТ написан для испытательных и калибровочных лабораторий в кучу.

Да! Для испытательных лабораторий Вы можете дать заключение.   Например тот же светильник по ЭМС. 

Но например , Вам принесли на калибровку вольтметр В7 -38...  Получили результаты калибровки...

Какое заключение Вы можете дать?  То что он соответствует своим паспортным  данным? Таки там погрешности.... Вы в результате калибровки определили погрешности?  Только давайте сейчас не будем про калибровку по Методикам Поверки....

Или например Вам принесли на калибровку  старенький анализатор радиосвязи CMTA ( Rode&Schwarz) 

Какое заключение Вы будете давать? 

На соответствие - ГОСТ 8.232-97 Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная поверочная схема для средств измерений девиации частоты

Или на соответствие - ГОСТ Р 8.607-2004 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений девиации частоты

Или еще какому докУменту?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вам дались эти пункты? 

Вопрос был именно по этим пунктам. Именно по стандарту. А не про Ваше понимание (желание не понимать), о чем могут дать/не дать "заявление о соответствие".

И Вы бы прочли эти пункты, прежде чем рассуждать.

Цитата

Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

Заказчик может установить, что ему нужно и как.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Заказчик может установить, что ему нужно и как.....

Приведите пример правила  установленного Заказчиком для  калибровки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Заказчик может установить, что ему нужно и как.....

Извиняюсь, что вмешиваюсь. А в испытательных протоколах всегда указывается соответствие каким-то требованиям? Или это решает центр сертификации? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведите пример правила  установленного Заказчиком для  калибровки

А зачем?

Вы не верите стандарту, регламентирующему деятельность аккредитованной лаборатории, что это допускается. Тем более, что это было и ранее, вот как ILAC объясняет "заявление о соответствии":

Цитата

Clause 5.10.3.1b) and 5.10.4.2 in ISO/IEC 17025:2005 covered tatements of compliance. Hence, statements of conformity are not a ew concept. However, the laboratory is now required to consider such at the request / contract review stage and to include the decision rule in the report on results. Also refer to clause 7.8.6.

Тогда сами аккредитуйтесь и "в путь", как это понимаете, до первого ПК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Извиняюсь, что вмешиваюсь. А в испытательных протоколах всегда указывается соответствие каким-то требованиям? Или это решает центр сертификации? 

Может и орган решить, что хочет видеть дополнительно в протоколах, но в рамках того, что может быть по 17025. Сейчас, по новой версии стандарта, это все согласовывается "ДО" согласно разделу 7 стандарта.

А так, что должно быть в отчете определяет 17025, плюс метод испытаний, плюс СМК лаборатории. Мы, например, используем перевод TRF форм, проще, когда форма протокола одна, как внутреннего, так и для внешнего рынка. В форме все предусмотрено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Вы не верите стандарту, регламентирующему деятельность аккредитованной лаборатории, что это допускается.

Почему не верю? Я что Станиславский.....

Пришел Заказчик к Вам ( ДО !!!) и говорит -  моим требованиям соответствует  вольтметр В7-38 на погрешность +/-5 % . Прошу провести калибровку. С указанием в сертификате  - соответсвует изложенным требованиям.

Беретесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Складывается впечатление, что оппоненты LIBorisi4, заказчики которые не могут понять, зачем им заключение какой то непонятной калибровочно-испытательной лаборатории,  в котором они абсолютно не нуждаются. (Им вообще поверки достаточно от местного ЦСМ.)

Вы совершенно не о том. Вопрос был по применению ГОСТ 17025-201

В 28.02.2020 в 08:49, Assel_KZ сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в том случае, если в сертификате о калибровке делается заявление о соответствии, каким образом это должно быть оформлено?

 

В 28.02.2020 в 09:42, Assel_KZ сказал:

В п. 7.1.3 ГОСТ 17025-2019 прописано, что заказчик может запросить заявление о соответствии (например: годен/не годен), а п. 7.8.6 требует процедуру по принятию решения  для предоставления заключении о соответствии. 

Ни кто ни кому ни чего не собирается навязывать. Это не советский ГОСТ. Тут надо договариваться в каждом конкретном случае. И не факт что договоренность будет, по каким то причинам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пришел Заказчик к Вам ( ДО !!!) и говорит -  моим требованиям соответствует  вольтметр В7-38 на погрешность +/-5 % . Прошу провести калибровку. С указанием в сертификате  - соответсвует изложенным требованиям.

Так ведь

10 минут назад, Влдмир сказал:

Вопрос был по применению ГОСТ 17025-201 

А вы о чем? Долдоните только

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Беретесь?

А если бы прочли стандарт, то еще бы и "правила принятия решения четко определили".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

"правила принятия решения четко определили".

 

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

моим требованиям соответствует  вольтметр В7-38 на погрешность +/-5 % . Прошу провести калибровку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 минуты назад, Влдмир сказал:

Им вообще поверки достаточно от местного ЦСМ.)

Ну нету в реестре такого СИ!!!!

Как Вы проведете поверку???

24 минуты назад, Влдмир сказал:

заказчики которые не могут понять, зачем им заключение какой то непонятной калибровочно-испытательной лаборатории,

Не.... Мне например, нужна бумажка от компетентного лица - моё СИ = годно!

Ну или соответствует  ли моё СИ для применения для работ по ГОСТ Р 51164-98 Трубопроводы стальные магистральные. Общие требования к защите от коррозии.

Изделие - Преобразователь напряжения V901.1

Преобразователь предназначен - для преобразования поляризационного потенциала стальных трубопроводов в напряжение постоянного тока по схеме преобразования с накопительным конденсатором в соответствии с ГОСТ 9.602.

Цитата

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Диапазон входных сигналов от минус 8 до плюс 8 В.

Коэффициент преобразования (усиления) 1

Предел допускаемой погрешности коэффициента преобразования  ±1% +0,1 (4000/Uвх) %

Питание 12 В (2 шт. элементов габаритными размерами 23А)

Габаритные размеры, мм 85х58х40

Диапазон рабочих температур от минус 10°С до плюс 40°С

Время непрерывной работы 50 ч.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Так ведь

34 минуты назад, Влдмир сказал:

Вопрос был по применению ГОСТ 17025-201 

А вы о чем?

Таки и я об том же  ГОСТе.... Вы этого не поняли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
  2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

моим требованиям соответствует  вольтметр В7-38 на погрешность +/-5 % . Прошу провести калибровку.

Где здесь "правило принятия решения", исключающее

Цитата

ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения...

 

55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и я об том же  ГОСТе.... Вы этого не поняли? 

Нет не понял.

Трудно говорить с человеком, который не хочет ни чего понимать и читать нормативку.

А имеет только свое "больное представление" (уж извините за грубость) о заявлении о соответствии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

и читать нормативку.

Да зачитайтесь!

 

У Вас немного "больное  заблуждение" ( уж извините за грубость)  между "калибровочной" и "испытательной" лабораторией".

Как только идет 17025 Вы видите некоторые пункты и ... воспринимаете их как "испытательная"  лаборатория. Ну и испытывайте светильники на ЭМС. Делайте заключение - функционирует.

Или соответствует.    

Да и "правила  принятия решения" во многих ГОСТах по ЭМС  изложены. 

Но! Вы сами демонстрируете не владение вопросом по калибровки СИ.  И какие правила принятия решения могут быть.  Поэтому и мечитесь   от вопросов.  И требуете полного разжовывания правил принятия решения. 

Пы.Сы.

Ни один из метрологов до сих пор не привел пример необходимой целевой неопределенности измерения.

А правила правила принятия решения при калибровке по МП, известны... они расписаны в МП. 

Пы.Пы.Сы.

Вашу лабораторию , хоть она и аккредитована, буду обходить стороной при необходимости калибровки СИ

Пы.Пы.Пы.Сы.

Лет 15 назад пришел в калибровочную лабораторию при ЦСМ.  Просто задал вопрос о возможности провести калибровку трассоискателя на измерение глубины залегания подземной коммуникации.

Прослушал целую лекцию о том что они будут мне подбирать эталон по ГПС .... потом будут исследовать международный опыт.... 

Я ответил им только одно - за это я платить Вам не буду. Нужно хотя бы ориентировочно знать что в данном виде измерительных приборов - эталоны отсутствуют.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

между "калибровочной" и "испытательной" лабораторией".

Лаборатории разные, специфика работы, но ГОСТ, регламентирующий деятельность - один, одни процедуры....

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но! Вы сами демонстрируете не владение вопросом по калибровки СИ.

Зато Вы задемонстрировались....

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И требуете полного разжовывания правил принятия решения. 

Не я, а ГОСТ....

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А правила правила принятия решения при калибровке по МП, известны... они расписаны в МП. 

Тему читайте и задаваемые вопросы. Причем здесь МП?

А если в документе (метод испытаний или методика калибровки, другие документы) определено, что необходимо по результатам сделать заключение о соответствии и есть правило принятия решения, то в чем проблема?

Вы все-равно этого делать не будете?

Это уже не упрямость. Для этого есть другое название.....

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А если в документе (метод испытаний или методика калибровки, другие документы) определено, что необходимо по результатам сделать заключение о соответствии и есть правило принятия решения, то в чем проблема?

Я заказчик проведения калибровки!

Даю Вам задание - провести калибровку вольтметра В7-38. И дать заключение о его пригодности ( годен/не годен) . Допустимая погрешность измерения напряжения постоянного тока не более +/- 5%, при вероятности 0,95. 

Таки беретесь? Или опять что то Вас не устраивает???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Теперь попробуйте попросить лаборанта сделать заключение, что вы здоровы или о том, что будете здоровы после какого-нибудь праздника на протяжении года. В первом случае, лаборант пошлет к врачу, который направил на анализ, а во втором - далеко и надолго. И будет прав.

Но Вы сами именно это и делаете, когда пишете "годен" вместо

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 по каждому параметру диапазон и выделены несоответствующие им результаты, своего рода "заявление о соответствии".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Влдмир сказал:

Вы совершенно не о том. Вопрос был по применению ГОСТ 17025

На тот вопрос мы давно уже ответили. Я пытаюсь донести, что слово "годен" далеко не всегда на 100 % совпадает по смыслу со словом "соответствует". Когда вы хоттите написать годен вместо соответствует, то хорошенько подумайте, как это сформулировать.

Дебаты начались именно после вопроса, какая разница между годен и соответствует.

Против слова соответствует я ничуть не возражаю. Сам его регулярно пишу, а годен спрашиваю, к чему? Достаточно ли информации для этого заключения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...