Сертификат о калибровке

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Lavr сказал:

Тогда калибровка - это просто присвоение значения величине, т.е. измерение.  

Замечательно. По-моему тоже. Но ведь измерение не ради измерения. Как на практике применить то, что получили?

 

43 минуты назад, Lavr сказал:

но для конкретного применения не подходит.

Андрей Аликович, а где в обсуждаемом документе говорится о "конкретном применении"? Соответствие спецификации или стандарту. "Конкретное" в данном случае только данное средство со своими характеристиками. Вы же сами писали, что "годен в качестве чего создан". Или я не правильно Вас понял?

[LIBorisi4 146]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

при калибровке СИ ???

Дмитрий Борисович, а какая разница, в результате чего получена цифирь? Если есть требование к ней - коридор, то главное "не промахнуться при проходе", а как это сделать с большей уверенностью, если  не устраивают общие принципы, можно и определить самому с учетом своей испорченности. Для одного и "три штучки - кучка".

[Влдмир 90]

В 11.03.2020 в 08:45, Lavr сказал:

А, Вы уверены, что Вы правильно понимаете ИХ взгляд?. ИСО 17025 - это международный стандарт, а у всех международных документов есть одна проблема, они должны подходить "и нашим и вашим". Другими словами,  разработчики этих документов пытаются найти консенсус  там, где его нет и быть не может, рассчитывая на то, что специалисты, применяя международный  документ в своей практике выберут из него то, что для этой практики приемлемо.

А зачем тогда он нужен международный стандарт? Специалисты и без него обойдутся.

Международный стандарт разрабатывается на основе консенсуса. И если он достигнут то работать в рамках им очерченным должны и ваши и наши. А не исполнять одно и игнорировать другое.

Вы путаете гибкость и беспринципность.

В 11.03.2020 в 08:45, Lavr сказал:

Когда я заявляю о том, что по результатам калибровки с оценкой неопределенности не может быть никакого решения, я базируюсь на отсутствии у калибровки в КН познавательного смысла. Такая калибровка выполняется на основе всех имеющихся в распоряжении калибровщика знаниях, но сама она новых знаний не дает. А раз так, то какие выводы можно делать по результатам этой калибровки?

 

А если нет познавательного смысла, то зачем она нужна вообще, КН эта? Ваши оппоненты с этим согласны. Только они против бесполезной работы, им вполне достаточно погрешности.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, а какая разница, в результате чего получена цифирь? Если есть требование к ней - коридор, то главное "не промахнуться при проходе"

Это называется - поверка СИ..... 

Сколько не получится максимально близким результат к эталону.... СИ будет - годен на применение в соответствии с ОТ.

При калибровке в  калибровочной лаборатории получили результат... с ним и работайте...

[Lavr 495]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но ведь измерение не ради измерения.

Это фраза из КП, где измерение - познавательная процедура. Измерение в КН - исключительно информационная процедура, т.е. процедура по формированию сообщения. Сообщение может быть выражено русскими словами, а может быть английскими. Перевод на другой язык не меняет смысла сообщения, не позволяет ничего узнать нового. Напротив, переводя на другой язык или пытаясь выразить нечто на каком-то языке, мы теряем некоторую информацию. Таким образом, формируя сообщение о чем-либо, мы теряем в этом сообщении некоторую часть  информации, имеющейся в нашем распоряжении.

Надо принципиально различать познание и информирование.

[LIBorisi4 146]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это называется - поверка СИ..... 

Сколько не получится максимально близким результат к эталону.... СИ будет - годен на применение в соответствии с ОТ.

Поверка может быть выполнена только средств измерений утвержденного типа. У меня нет таковых, но есть требования к применяемым средствам и результатам. Как быть?

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

При калибровке в  калибровочной лаборатории получили результат... с ним и работайте...

Вот дайте мне результаты калибровки линейки (или любимого Вами вольтметра), что бы я мог работать.

[LIBorisi4 146]

33 минуты назад, Lavr сказал:

Измерение в КН - исключительно информационная процедура, т.е. процедура по формированию сообщения.

Сообщение "Прибор 200" вас устроит?

[Lavr 495]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Сообщение "Прибор 200" вас устроит?

А Вас устроит сообщение на китайском языке или вы закажете перевод на русский (калибровку)?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

но есть требования к применяемым средствам и результатам. Как быть?

Прелестно.... хорошо я калибровочная лаборатория для примера....

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вот дайте мне результаты калибровки линейки (или любимого Вами вольтметра), что бы я мог работать.

Приведите мне требования на линейку металлическую  которые Вам необходимы?  Именно Вам!

Так как я должен дать Вам заключение.... 

Пы.Сы.

1.Если приведете какой то ГОСт в котором будет запись - применять линейку по ГОСТ 427-75.   Я Вас пошлю разобраться с тем что Вам необходимо! Ведь я буду проводить калибровку линейки....

2.Для вольтметра специально сообщаю :

при температуре +20 град.С  при подаче с эталона напряжения постоянного тока 1000 мВ показание  вольтметра 1010 мВ  с неопределенностью 0,1 мВ.

Приступайте к работе!!!

Изменено 12 Марта 2020 пользователем Дмитрий Борисович
дополнение

[scbist 1 609]

2 часа назад, Lavr сказал:

Не вижу особой разницы. Тест пройден, значит техническое средство, подвергавшееся тестированию годно. 

А я вижу.

Тест это требования к объекту тестирования. Тест пройден, значит СИ удовлетворяет требованиям к нему.

Годность это требования к процессу измерения. Годность значит СИ удовлетворяет требованиям методики измерений конкретной величины.

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

при температуре +20 град.С  при подаче с эталона напряжения постоянного тока 1000 мВ показание  вольтметра 1010 мВ  с неопределенностью 0,1 мВ.

Дмитрий Борисович, как Вы з.... своими 1000 мВ.

Я вольтметром кроме 1000 мВ могу еще что-нибудь измерять?

Где вторая часть определения калибровки?

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

Годность значит СИ удовлетворяет требованиям методики измерений конкретной величины.

То, о чем вы говорите я понимаю как соответствие установленному требованию. Подтверждение соответствия  установленному требованию - это поверка, о которой я говорил выше.

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Lavr сказал:

А Вас устроит сообщение на китайском языке или вы закажете перевод на русский (калибровку)?

А для меня калибровка - это не перевод на русский.

[Lavr 495]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

А для меня калибровка - это не перевод на русский.

Я знаю.

[LIBorisi4 146]

1 час назад, scbist сказал:

Тест пройден, значит СИ удовлетворяет требованиям к нему.

Это означает, что некое СИ прошло тест, не более. И слово "пройден" по-русски не означает удовлетворение требованиям. Прошло, а какие результаты?

Вот Вам не нравится "годен". А мне, может "пройден". Что будем делать? Может так, как написано в стандарте?

1 час назад, scbist сказал:

Годность значит СИ удовлетворяет требованиям методики измерений конкретной величины.

А не просто для измерения некой величины? А касательно СИ утвержденного типа, методики указанной в РЭ. Ну где тогда Ваши особенные условия?

[scbist 1 609]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прошло, а какие результаты?

Соответствует или не соответствует требованиям теста. Если тест пройден, то СИ соответствует и далее по тексту п.7.8.6.

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А касательно СИ утвержденного типа, методики указанной в РЭ. Ну где тогда Ваши особенные условия?

102 ФЗ говорит об обязательных метрологических требованиях, а не тех, что указаны в ОТ. Плюс возможны требования, например, в законе об энергосбережении, в правилах безопасности, ПУЭ и т.д. Плюс обязательная метрологическая экспертиза методик.

Вне сферы увы этого нет.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Где вторая часть определения калибровки?

Вы её знаете? Поделитесь ? Или за...???

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведите мне требования на линейку металлическую  которые Вам необходимы?  Именно Вам!

К сожалению не удается прикрепить оригинал.

 

Instrument Accuracy Limits

Parameter                               Range                                Instrument accuracy of Range
Linear dimensions                     > 1 mm ≤ 25 mm               ± 0,1 mm                 
                                                 > 25 mm                            ± 0,5 %

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

К сожалению не удается прикрепить оригинал.

Слава Богу что сожаление сбылось..... 

Я калибровочная лаборатория по КН.... Я в  "погрешностях "не понимаю... Требуется переводчик=заказчик!

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы её знаете? Поделитесь ? Или за...???

Ну Вы же "калибровочная лаборатория", взялись калибровать.

Но табло 346 мВ. Это что означает? С чем я должен соотнести, чтобы получить результат измерения, используя соотношение между значениями величины с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны (1000 мВ, но без неопределености), и соответствующими показаниями со связанными с ними неопределенностями измерений (1010 мВ с неопределенностью 0,1 мВ)?

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Ну Вы же "калибровочная лаборатория", взялись калибровать.

Но табло 346 мВ. Это что означает?

Решений несколько....

Первое - возьмите Сертификат и введите поправку....  Если нет этой точки - закажите калибровку для другой точки....

[LIBorisi4 146]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я калибровочная лаборатория по КН.... Я в  "погрешностях "не понимаю... Требуется переводчик=заказчик!

А где Вы видите погрешность?

Пределы инструментальной точности

Параметр                                 Диапазон                         Инструментальная точность по диапазону
Линейные размеры                  > 1 мм ≤ 25 мм               ± 0,1 мм                
                                                  > 25 мм                            ± 0,5 %

Все в рамках

ISO/IEC17025:2017

ГОСТ ISO/IEC 17025—2019

Цитата

6.4.6 Measuring equipment shall be calibrated when:
— the measurement accuracy or measurement uncertainty affects the validity of the reported results, and/or

Цитата

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:
- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результа
тов; и/или

Что Вас не устраивает

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Что Вас не устраивает

Слово " 

 

Только что, LIBorisi4 сказал:

accuracy

Это в переводе - погрешность

[LIBorisi4 146]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Первое - возьмите Сертификат и введите поправку....  Если нет этой точки - закажите калибровку для другой точки....

Ну-ну...Флаг Вам в руки, барабан на шею. Долго Вы с такой калибровкой просуществуете.....

Кроме того, какая поправка, Вы ее указали?

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Слово " 

 

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

accuracy

Это в переводе - погрешность

Оба-на.....

Вы сделали открытие Хоть в Гугл зайдите, прежде чем писать...