Перейти к контенту

Несоответствие УУГ требованиям ГОСТ-Р 8.740-2011


13 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Ситуация такая:

УУГ эксплуатируется с 2013г, проект и паспорт ИК согласован с Поставщиком. Сейчас, 7 лет спустя, выясняется, что "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" не 1,5DN, как требуется в п.9.2.3.3, а 1DN. 

Поставщик требует устранить нарушение. Как нам нужно поступить в сложившейся ситуации, будет ли считаться переделка реконструкцией УУГ, нужно ли будет менять проект, заказывать новый акт соблюдения требований ГОСТ в ЦСМ? Или можно уйти от этого и эксплуатировать узел дальше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Voran сказал:

Добрый день. Ситуация такая:

УУГ эксплуатируется с 2013г, проект и паспорт ИК согласован с Поставщиком. Сейчас, 7 лет спустя, выясняется, что "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" не 1,5DN, как требуется в п.9.2.3.3, а 1DN. 

Какие бумаги подписаны с Поставщиком на этот узел 7 лет назад - акт ввода в эксплуатацию и т.д.? Что нарисовано в проекте? Проект согласован с Поставщиком? Акт соответствия есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Voran сказал:

Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006.

в проекте где размещена врезка? Т.е. где косяк - несоответствие монтажа проекту или в проекте врезка указана неверно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Voran сказал:

Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006.

7 часов назад, Voran сказал:

... выясняется, что "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" не 1,5DN, как требуется в п.9.2.3.3, а 1DN. 

Поставщик требует устранить нарушение. Как нам нужно поступить в сложившейся ситуации, будет ли считаться переделка реконструкцией УУГ, нужно ли будет менять проект, заказывать новый акт соблюдения требований ГОСТ в ЦСМ? Или можно уйти от этого и эксплуатировать узел дальше?

Вам ничего делать не надо!!!

Вот письмо ТК 024 разъясняющее нужное вам положение ГОСТ Р 8.740  «…требования указанного выше нового стандарта к монтажу распространяется только на вновь создаваемые и реконструированные узлы учета газа.»: https://www.tk024.ru/files/tk_024_pismo.pdf

Помимо прочего (в т.ч. документальное подтверждение соответствия УУГ требованиям ПР 50.2.019), конклюдентные действия поставщика по приемке УУГ в эксплуатацию, многолетние взаиморасчеты по нему - какбэ-э-э намекают ему (поставщику) на УФАС и арбитражный суд...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, boss сказал:

Вам ничего делать не надо!!!

Вот письмо ТК 024 разъясняющее нужное вам положение ГОСТ Р 8.740  «…требования указанного выше нового стандарта к монтажу распространяется только на вновь создаваемые и реконструированные узлы учета газа.»: https://www.tk024.ru/files/tk_024_pismo.pdf

Помимо прочего (в т.ч. документальное подтверждение соответствия УУГ требованиям ПР 50.2.019), конклюдентные действия поставщика по приемке УУГ в эксплуатацию, многолетние взаиморасчеты по нему - какбэ-э-э намекают ему (поставщику) на УФАС и арбитражный суд...

Но при этом все же убедитесь, что монтаж выполнен по проекту

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.03.2020 в 20:22, boss сказал:

Вам ничего делать не надо!!!

Вот письмо ТК 024 разъясняющее нужное вам положение ГОСТ Р 8.740  «…требования указанного выше нового стандарта к монтажу распространяется только на вновь создаваемые и реконструированные узлы учета газа.»: https://www.tk024.ru/files/tk_024_pismo.pdf

Помимо прочего (в т.ч. документальное подтверждение соответствия УУГ требованиям ПР 50.2.019), конклюдентные действия поставщика по приемке УУГ в эксплуатацию, многолетние взаиморасчеты по нему - какбэ-э-э намекают ему (поставщику) на УФАС и арбитражный суд...

А так же есть сейчас требования, что все измерения в сфере ГРОЕИ должны выполняться по аттестованным методикам измерения, где ПР 50.2.019 не фигурирует, отсюда возникает необходимость соответствия узла требованиям ГОСТ 8.740-2011 или индивидуальной методике измерений аттестованной в установленном порядке. Если у вас типовой ИК возможно у его изготовителя есть методика измерения, где ваши требования соблюдаются, тогда вы можете применить ее и провести аттестацию узла с получением акта на соответствие УУГ требованиям данной методики измерений.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tresh63 сказал:

... провести аттестацию узла с получением акта ...

"аттестация узла" - это откудова взято, из какого нормативного документа?

1 час назад, Tresh63 сказал:

... отсюда возникает необходимость соответствия узла требованиям ГОСТ 8.740-2011 или индивидуальной методике измерений аттестованной в установленном порядке. ...

т.е. с 2013г. необходимость не возникала, а щас вдруг возникла, да? хоть и реконструкции УУГ не было никакой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2020 в 23:08, boss сказал:

т.е. с 2013г. необходимость не возникала, а щас вдруг возникла, да? хоть и реконструкции УУГ не было никакой...

Тоже хотела бы это уяснить... если есть аттестованная методика, на основании которой проводятся измерения в сфере ГРОЕИ, как она может действовать в той или иной части, в зависимости от времени ввода в эксплуатацию СИ? Какой НПА указывает на возможность такого подхода кроме разъяснительных писем? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 05.03.2020 в 11:49, Voran сказал:

Узел смонтирован в 2011г, в исполнительной на листе со схемой узла стоит штамп Поставщика с пометкой "Зарегистрировано". Есть акт с Поставщиком о соответствии ИК метрологических и строительным нормам от 2012г, но там в заключении то, что узел соответствует требованиям ПБ50.2.019-2006.

С 2013 года вместо ПР19 действует другая методика измерений, - ГОСТ 8.740.  Поскольку в соответствии с ФЗ102 измерения должны проводиться по аттестованным методикам измерений, то измерения, которые сейчас Вы проводите в соответствии с ПР19, считаются незаконными. Вы должны получить подтверждение о том, что Ваш УУГ соответствует требованиям действующей методики, - ГОСТ 8.740. Если выяснится, что есть несоответствия (например по монтажу), - их необходимо устранить в сроки, согласованные с Поставщиком газа. После это провести ещё раз проверку соответствия. Результатом должен быть "Акт проверки состояния и применения СИ....". 

В новой редакции ГОСТ Р 8.741-2019 есть определение : "Реконструкция ИК : Изменение количественных и/или качественных параметров ИК, оказывающее влияние на результаты и/или показатели точности измерений объёма газа, приведённого к с.у.". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, su215 сказал:

.... Вы должны получить подтверждение о том, что Ваш УУГ соответствует требованиям действующей методики, - ГОСТ 8.740. Если выяснится, что есть несоответствия (например по монтажу), - их необходимо устранить в сроки, согласованные с Поставщиком газа. После это провести ещё раз проверку соответствия. Результатом должен быть "Акт проверки состояния и применения СИ....". ...

п.12.1.1 ГОСТ 8.740 "Проверку реализаций МИ, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляют юридические лица или индивидуальные предприниматели, аккредитованные на право аттестации методик (методов) измерений, перед пуском узла измерений в эксплуатацию или после его реконструкции. Дополнительную проверку проводят по решению арбитражного суда в спорных случаях между поставщиком и потребителем газа."

Пока никто никому ничего не должен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ФЗ-102.

Ст. 5 Требования к измерениям. 

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
 
Насколько я помню, ПР19 не являются аттестованной методикой измерений. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз:

1) "нехороший" УУГ построен и принят в эксплуатацию по ПР 019 в 2011г.

2) взаиморасчеты по "нехорошему" УУГ осуществлялись с 2013 г.

3) кроме  "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС" придраться на УУГ не к чему

4) убедиться в несоответствии  "расстояние от точки отбора давления до ближайшего МС"  возможно лишь при проведении проверки реализаций МИ (ГОСТ 8.740) с оформлением соответствующего акта

5) реконструкции УУГ никакой не предвидится (и правильно - акта то нет!)

6) есть вполне цивилизованный путь, предусмотренный п.12.1.1 ГОСТ 8.740 "Проверку реализаций МИ, ... . Дополнительную проверку проводят по решению арбитражного суда в спорных случаях между поставщиком и потребителем газа."

7) Надеюсь суд примет во внимание многолетнее молчание поставщика и решение будет аналогичное приведенному в этой теме:

успехов!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...