Откалибровано. Поверять ли СИ?

[владимир 332 1 158]

17 минут назад, VIP сказал:

Приказ 1815 п.9 последний абзац: "Работы и (или) услуги по поверке СИ, не вошедших в Перечень СИ, оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации".

 а Перечень то какой ? Первый абзац

Цитата

9. Работы и (или) услуги по поверке СИ, входящих в Перечень СИ, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 17, ст. 2099; 2012, N 1, ст. 200; N 51, ст. 7207; 2017, N 10, ст. 1484; N 43, ст. 6320) (далее - Перечень СИ), оплачиваются по регулируемым ценам в соответствии с Правилами оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2009 г. N 1057 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 52, ст. 6584).

(в ред. Приказа Минпромторга России от 28.12.2018 N 5329)

только ЦСМы и т.п. 

 и дальше второй абзац

Цитата

Работы и (или) услуги по поверке СИ, не вошедших в Перечень СИ, оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

любые аккредитованные организации по договору

Прейскурант любого ЦСМа  порсмотрите

[Ника 1 240]

31 минуту назад, VIP сказал:

Приказ 1815 п.9 последний абзац: "Работы и (или) услуги по поверке СИ, не вошедших в Перечень СИ, оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации".

И по второму абзацу п. 9 оплачиваются поверки большинства СИ, т.к. большинство СИ как раз и применяется вне ПП 250. Под ПП 250 попали единицы измерений и СИ.

И кстати. В другой теме вы вообще утверждаете что если СИ неутверждено как тип, это вообще не СИ. Как же можно поверить не СИ?!

[VIP 4]

23 минуты назад, Ника сказал:

 

И кстати. В другой теме вы вообще утверждаете что если СИ неутверждено как тип, это вообще не СИ. Как же можно поверить не СИ?!

А по вашему СИ неутверждённого типа - это что? СИ что ли???

[владимир 332 1 158]

7 часов назад, VIP сказал:

А по вашему СИ неутверждённого типа - это что? СИ что ли???

А по-Вашему:часы на руке и термометры на стене технические средства (ТС)?

А если тип этих часов утвердят-они чудесным образом превращаются в СИ 

Например, эти

12899-91	Часы наручные электронные молодежные	Электроника 65	ГП "Завод Электроника", Беларусь, г.Минск	Просмотреть
12858-91	Часы наручные электронные с цифроаналоговой индикацией	Электроника 59 (Победа 59)	Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск	Просмотреть
12823-91	Часы управляемые с индикацией радиационного фона	УЧЦ-0-3-02-РФ	Опытный завод "Эталон", г.Воронеж	Просмотреть
12818-91	Часы наручные механические с механизмом 2403	ВОСТОК	Часовой завод "Восток", г.Чистополь	Просмотреть
12706-91	Часы настольные электронные	Электроника 5.32	Завод "Цветотрон", Беларусь, г.Брест

....

СИ,

а часы престижной фирмы не утвержденного типа просто ТС  и для измерений не предназначены 

Цитата

Не смотри на даты, врут всегда часы. А особо лживы паспорт и весы…

 

Изменено 26 Марта 2020 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

2 часа назад, VIP сказал:

А по вашему СИ неутверждённого типа - это что? СИ что ли???

Т.е. китайский штангенциркуль "no name" является не СИ, т.к. его тип никто не утвердил. А как только на него нанесут лейблу любого производителя, чиз, микрон, калиброн, гц-тулз, стиз, и т.д. и т.п., он сразк же становится СИ. Потому что эти фирмы заказывают его у одного и того же производителя, но со своим логотипом. И потом удосужились, каждый по отдельности, утвердить их как тип СИ, под разными номерами. Вот так, "легким движением руки" не СИ становится СИ.

PS Эх, не нашла фотку штангеля, у которого на одной губке один логотип, а на другой - другой. Не было бы логотипа, был бы и не СИ, вовсе )))

И вы так и не подкрепили свои суждения выдержкой (цитатой) из закона. Потому что ваше мнение как раз таки и противоречит закону. В законе имеются несколько терминов. Просто

Цитата

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

Без каких либо утверждений типа. Просто - оно предназначено для измерений. И

Цитата

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

Тип СИ и процедура утверждения ТИПА СИ. Для применения в сфере тип СИ должен быть утвержден. Для применения вне сферы утверждение типа не нужно, но для измерений все равно применяются СИ.

Цитата

1. Средства измерений (т.е. тс, предназначенные для измерений, без всяких УТ), не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

[VIP 4]

Приказ 1815 п.9 последний абзац: "Работы и (или) услуги по поверке СИ, не вошедших в Перечень СИ, оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации".

17 часов назад, владимир 332 сказал:

 а Перечень то какой ? Первый абзац

только ЦСМы и т.п. 

 и дальше второй абзац

любые аккредитованные организации по договору

Прейскурант любого ЦСМа  порсмотрите

ЧТО???

[Логинов Владимир 807]

В 10.03.2020 в 14:30, Pan 77 сказал:

Всем доброго вторника. Вопрос следующий. У нас во вспомогательном оборудовании числится весоизмерительная система СС-20 производства ООО "Тензо-Измеритель" в составе весового терминала и тензодатчика. В Госреестре я ее не нашел. На нее выдан сертификат о калибровке с указанием вышеупомянутых СИ. Теперь хотим внести эту систему в таблицу оснащенности СИ. Нужно ли поверять терминал и тензодатчик, или достаточно снова откалибровать всю систему? Можем ли мы вообще проводить официальные испытания на откалиброванной, а не поверенной системе (я так понимаю, что это нелегитимно)? Или поверка СИ сделает систему легитимной?

Заранее спасибо.

Что за испытания то? Вы испытательная лаборатория аккредитованная Росаккредитацией?

[VIP 4]

14 часов назад, Ника сказал:

 

И вы так и не подкрепили свои суждения выдержкой (цитатой) из закона. Потому что ваше мнение как раз таки и противоречит закону. В законе имеются несколько терминов. Просто

 

 

Данный пункт закона относится к тем СИ, тип которых утвержден, но они применяются вне сферы. (например, купили штангенциркуль, тип которого утвержден, но используете его "для дома, для семьи). В этом случае их первична и периодическая поверка не обязательны, но если хотите их поверить - пожалуйста, добровольно.

 

Вы также не подтвердили свои суждения выдержкой (цитатой) из закона. Особенно где в законе написано о СИ для дома и семьи?

[владимир 332 1 158]

22 минуты назад, VIP сказал:

Приказ 1815 п.9 последний абзац: "Работы и (или) услуги по поверке СИ, не вошедших в Перечень СИ, оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации".

17 часов назад, владимир 332 сказал:

 а Перечень то какой ? Первый абзац

только ЦСМы и т.п. 

 и дальше второй абзац

любые аккредитованные организации по договору

Прейскурант любого ЦСМа  порсмотрите

ЧТО???

 Плохо слышно?

Например, https://www.rcsm-ryazan.ru/tariffs

Цитата

Прейскурант цен "Государственного регионального центра стандартизации, метрологии и испытаний в Рязанской области" на поверку средств измерений, входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии. Вводится в действие с 2018 г.

   

Прейскурант цен ФБУ "Рязанский ЦСМ" на проведение поверки средств измерений в соответствии с установленной областью аккредитации, НЕ входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии и на выполняемые платные работы и услуги по иным видам приносящих доход деятельности в сфере обеспечения единства измерений  

Введен в действие с 09.01.2020 г. приказом ФБУ "Рязанский ЦСМ" от 19.12.2019 №192-д

 

Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332

[VIP 4]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

 Плохо слышно?

Например, https://www.rcsm-ryazan.ru/tariffs

 

Я вообще не о том!!!

[VIP 4]

Там написано приказ 1815 ....

[владимир 332 1 158]

18 часов назад, VIP сказал:

Приказ 1815 п.9 последний абзац: "Работы и (или) услуги по поверке СИ, не вошедших в Перечень СИ, оплачиваются заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров (контрактов), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации".

А о чем же?

Перечень СИ выделен 

Что этот Перечень с ценами, например, по этому Прейскуранту,

Цитата

Прейскурант цен ФБУ "Рязанский ЦСМ" на проведение поверки средств измерений в соответствии с установленной областью аккредитации, НЕ входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии и на выполняемые платные работы и услуги по иным видам приносящих доход деятельности в сфере обеспечения единства измерений  

А Вы о чём?

Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332

[VIP 4]

Я о том, что СИ не вошедшие в перечень тоже могут поверяться.

[Ника 1 240]

25 минут назад, VIP сказал:

Я о том, что СИ не вошедшие в перечень тоже могут поверяться.

О, Америку открыли!

Не могут, а должны! Если применяются в сфере. А вот вне сферы - могут. 

Сфера не ограничена одним лишь Перечнем по ПП 250. Она намного шире. По ч. 3 ст. 1 там 19 пунктов видов деятельности, + ч. 4 и 5 той же ст. 1. И еще существуют Единый перечень измерений, согласно ч. 5 ст. 5. Это все сфера. И все, что там применяется, должно быть УТ и поверено. Только то, что попало под ПП 250, поверяется по регулируемым ценам, а все остальное, и обязательное, ну и добровольное - по коммерческим.

[VIP 4]

4 минуты назад, Ника сказал:

О, Америку открыли!

Не могут, а должны! Если применяются в сфере. А вот вне сферы - могут. 

Сфера не ограничена одним лишь Перечнем по ПП 250. Она намного шире. По ч. 3 ст. 1 там 19 пунктов видов деятельности, + ч. 4 и 5 той же ст. 1. И еще существуют Единый перечень измерений, согласно ч. 5 ст. 5. Это все сфера. И все, что там применяется, должно быть УТ и поверено. Только то, что попало под ПП 250, поверяется по регулируемым ценам, а все остальное, и обязательное, ну и добровольное - по коммерческим.

Всем доброго вторника. Вопрос следующий. У нас во вспомогательном оборудовании числится весоизмерительная система СС-20 производства ООО "Тензо-Измеритель" в составе весового терминала и тензодатчика. В Госреестре я ее не нашел. 

 

Какой же вывод по этому вопросу может она поверяться или нет?

[владимир 332 1 158]

В 10.03.2020 в 11:45, Ника сказал:

Если система неутвержденного типа, то поверить ее нельзя.

 

Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332

[VIP 4]

На систему установлены показатели точности (сертификат калибровки есть).

[VIP 4]

Результаты калибровки могут быть использованы при поверке .ФЗ 102 гл.4 ст.18 п.3

[VIP 4]

Постановление Правительства РФ от 02.04.2015 N 311 Об утвер.pdf

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, VIP сказал:

Результаты калибровки могут быть использованы при поверке .ФЗ 102 гл.4 ст.18 п.3

Для этого всё равно надо в реестр внести, сначала

[VIP 4]

19 минут назад, evGeniy сказал:

Для этого всё равно надо в реестр внести, сначала

Сначала внести сисетму в госреестр СИ, а потом результаты калибровки использовать при поверке?

[AQZWSX 292]

1 час назад, VIP сказал:

Сначала внести сисетму в госреестр СИ, а потом результаты калибровки использовать при поверке?

именно

[evGeniy 1 028]

1 час назад, VIP сказал:

Сначала внести сисетму в госреестр СИ, а потом результаты калибровки использовать при поверке?

 

19 минут назад, AQZWSX сказал:

именно

иначе никак 

[VIP 4]

20 минут назад, AQZWSX сказал:

именно

Тогда как же внести данную систему в госреестр СИ? ждём ваших предложений.

[evGeniy 1 028]

16 минут назад, VIP сказал:

Тогда как же внести данную систему в госреестр СИ? ждём ваших предложений.

это проблемы владельца данной системы