Как наказать нерадивого "поверителя"

[Lena597 289]

Есть у нас такой волшебный прибор - индикатор влажности ГТВ-002, его техническое обслуживание, калибровку и, страшно сказать - ПОВЕРКУ, делает одна организация - ООО "Техприбор".

Мы с ними уже устали - организация на право поверки не аккредитована, сидит там из специалистов один дяденька - похоже в возрасте, который закон не читал, и остальные документы тоже, про аккредитацию не слышал, выдает вот такие свидетельства - во вложении.(не дает прицепить). Написано организация, свидетельство о поверке, название, номер, методика поверки и фраза о том что СИ соответствует ОТ и пригодно к применению в СГРОЕИ. фамилии поверителя нет, стоит штамп со знаком Росстандарта квартал, год и буквы "АПТ"

Как их можно вразумить? какую проверку наслать? Слов не понимают. Говорю делайте калибровку - нет упорно выдают вот такие бумаги

 

 

[Dots 324]

1 минуту назад, Lena597 сказал:

Как их можно вразумить? какую проверку наслать? Слов не понимают. Говорю делайте калибровку - нет упорно выдают вот такие бумаги

Наверно только в Росаккредитацию писать, хотя они же не аккредитованы, тогда скорей всего в прокуратуру.

Изменено 16 Марта 2020 пользователем Dots

[Игоревич 62]

10 минут назад, Lena597 сказал:

Как их можно вразумить? какую проверку наслать? Слов не понимают. Говорю делайте калибровку - нет упорно выдают вот такие бумаги

В региональное представительство Росстандарта. В Минпромторг можно написать кляузу.

А зачем вы с ним связываетесь? 

[Игоревич 62]

35 минут назад, Lena597 сказал:

 "АПТ"

Говорю делайте калибровку

Такого шифра клейма нет.

Как они могут проводить калибровку/поверку, если нет аккредитации?

Вы же себя подставляете такими компаниями. 

[virom 4]

58 минут назад, Lena597 сказал:

... индикатор влажности ГТВ-002, его техническое обслуживание, калибровку и, страшно сказать - ПОВЕРКУ, делает одна организация - ООО "Техприбор".

...Говорю делайте калибровку - нет упорно выдают вот такие бумаги

 

 

В этой веселой ситуации возникает только один вопрос - Зачем заключаете договор с такой конторой? Или почему бы не заключить договор на калибровку, а не на поверку? Наслать на них проверку можно, но она может не дать желаемых результатов, т.к. многое зависит от условий договора, по которому работаете с этой организацией. Если договор не оговаривает необходимость аккредитации, и формат оформления результатов поверки, то вряд ли вы что-то сможете им предъявить.

[Игоревич 62]

6 минут назад, virom сказал:

В этой веселой ситуации возникает только один вопрос - Зачем заключаете договор с такой конторой? Или почему бы не заключить договор на калибровку, а не на поверку? Наслать на них проверку можно, но она может не дать желаемых результатов, т.к. многое зависит от условий договора, по которому работаете с этой организацией. Если договор не оговаривает необходимость аккредитации, и формат оформления результатов поверки, то вряд ли вы что-то сможете им предъявить.

В любом случае они нарушают законодательство, не зависимо от условий договора..

Другой вопрос: "Чем жалоба может помочь?". От жалобы легальный сертификат не появится. 

[Lena597 289]

14 минут назад, virom сказал:

В этой веселой ситуации возникает только один вопрос - Зачем заключаете договор с такой конторой? Или почему бы не заключить договор на калибровку, а не на поверку? Наслать на них проверку можно, но она может не дать желаемых результатов, т.к. многое зависит от условий договора, по которому работаете с этой организацией. Если договор не оговаривает необходимость аккредитации, и формат оформления результатов поверки, то вряд ли вы что-то сможете им предъявить.

только одна организация эти приборы обслуживает, мы с ними на калибровку договор заключаем, но вот такие впертые, выдают "свидетельство о поверке" при этом больше всего возмущает, что на нем в клейме знак Росстандарта.

[Lena597 289]

1 минуту назад, Игоревич сказал:

В любом случае они нарушают законодательство, не зависимо от условий договора..

Другой вопрос: "Чем жалоба может помочь?". От жалобы легальный сертификат не появится. 

да что очухались немного, слов не понимают

[Игоревич 62]

1 минуту назад, Lena597 сказал:

да что очухались немного, слов не понимают

Ваша компания частник или может оборонка?

Надо понимать чем это Вам может обернуться.

[Lena597 289]

1 час назад, Игоревич сказал:

Ваша компания частник или может оборонка?

Надо понимать чем это Вам может обернуться.

А чем нам может это обернуться? Мы ООО, в договоре написано ТО и калибровка,  неаккредитованный исполнитель от имени Росстандарта выдает цветную бумажку с несуществующем шифром поверки и на него управы нет? Или он вправе делать какую-то иную поверку? но если да, то все равно не имеет право использовать знак Росстандарта Скан_0001.pd

[Игоревич 62]

3 минуты назад, Lena597 сказал:

А чем нам может это обернуться? Мы ООО, в договоре написано ТО и калибровка,  неаккредитованный исполнитель от имени Росстандарта выдает цветную бумажку с несуществующем шифром поверки и на него управы нет? Или он вправе делать какую-то иную поверку? но если да, то все равно не имеет право использовать знак Росстандарта Скан_0001.pd

Если вы знаете, что это так (или даже не знает) и применяете данный термогигрометр, например, для выполнения ГОЗа, то все операции в которых применялся данный прибор могут считаться недействительными. И главный метролог будет виноват. Это я немного фантазирую, но последствия всегда могут быть.

[virom 4]

2 часа назад, Игоревич сказал:

В любом случае они нарушают законодательство, не зависимо от условий договора... 

Возможно ли это доказать? Что они нарушают? Они подделали чей-то штамп/клеймо? Нет. Они подделали чьё-то св-во о поверке? Тоже нет.

Я вижу выход только в прописывании в договоре формата оформления результатов калибровки (сертификат калибровки сделать одним из приложений к договору). Ну и далее, при нарушении условий договора, не подписывать Акты вып. работ и не оплачивать работы, пока не оформят должным образом.

[Игоревич 62]

10 минут назад, virom сказал:

Возможно ли это доказать? Что они нарушают? Они подделали чей-то штамп/клеймо? Нет. Они подделали чьё-то св-во о поверке? Тоже нет.

Они оформляют свидетельство о поверке, ставят "левое клеймо", используют знак Росстандарта  - этого не достаточно? Надо посмотреть на то, что они выписывают.

 

[virom 4]

5 минут назад, Игоревич сказал:

Они оформляют свидетельство о поверке, ставят "левое клеймо", используют знак Росстандарта  - этого не достаточно? ...

 

Что-то мне подсказывает, что не достаточно, т.к.:

1. Нет нормативки, запрещающей им оформлять св-во о поверке или ставить оттиск клейма? Делаете свою форму св-ва о поверке, близкое к общепринятому, и пользуетесь на здоровье. Так же и по клейму. Главное чужое не подделывать.

2. Насчет знака Росстандарта не уверен, но мне кажется, что тоже ничего не докажешь.

3. И если Заказчика устраивает такая "липовая" поверка, то нет никаких проблем. Только не применяйте такие СИ в СГРОЕИ.

[Lena597 289]

26 минут назад, virom сказал:

Что-то мне подсказывает, что не достаточно, т.к.:

1. Нет нормативки, запрещающей им оформлять св-во о поверке или ставить оттиск клейма? Делаете свою форму св-ва о поверке, близкое к общепринятому, и пользуетесь на здоровье. Так же и по клейму. Главное чужое не подделывать.

2. Насчет знака Росстандарта не уверен, но мне кажется, что тоже ничего не докажешь.

3. И если Заказчика устраивает такая "липовая" поверка, то нет никаких проблем. Только не применяйте такие СИ в СГРОЕИ.

вообще-то поверка - это форма госрегулирования, государство решает кому дать это право и какого вида должно быть свидетельство, и кому какой шифр клейма дать, не может организация сама изобрести свидетельство о поверке, ведомственная поверка давно отменена.  А тут получается выбираю несуществующий шифр поверителя, рисую непонятную бумагу и ничего не нарушаю? и не устраивает меня как заказчика такая липа

скан так и не крепиться

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Lena597 сказал:

вообще-то поверка - это форма госрегулирования, государство решает кому дать это право и какого вида должно быть свидетельство, и кому какой шифр клейма дать, не может организация сама изобрести свидетельство о поверке, ведомственная поверка давно отменена.  А тут получается выбираю несуществующий шифр поверителя, рисую непонятную бумагу и ничего не нарушаю? и не устраивает меня как заказчика такая липа

скан так и не крепиться

А что мешает не принимать их работы? Боязнь остаться без поверки/калибровки?

[virom 4]

27 минут назад, Lena597 сказал:

... не может организация сама изобрести свидетельство о поверке...

Может. Запросто. Если это устраивает Заказчика. (без права применения в СГРОЕИ)

27 минут назад, Lena597 сказал:

...А тут получается выбираю несуществующий шифр поверителя, рисую непонятную бумагу и ничего не нарушаю? ...

Скорее всего так и есть. Не имеем таких прецедентов, поэтому пример Вам не приведу, но нарушений судя по всему никаких нет.

27 минут назад, Lena597 сказал:

...и не устраивает меня как заказчика такая липа...

А вот это уже другой разговор. Не принимаете такую работу и не оплачиваете. И включить в договор пункты про оформление результатов работ, и добавить в него штрафные санкции за несоблюдение условий договора.

[Игоревич 62]

2 часа назад, virom сказал:

Может. Запросто. Если это устраивает Заказчика. (без права применения в СГРОЕИ)

Тогда это уже не поверка. Контроль, проверка, аттестация, но не поверка. ФЗ-102 чётко говорит о том, кто может проводить поверку (без оговорки с применением в СГРОЕИ).

[Игоревич 62]

2 часа назад, virom сказал:

Скорее всего так и есть.

Знак поверки может применять (наносить) только аккредитованное лицо, кажется в 1815 прописано.

[virom 4]

2 минуты назад, Игоревич сказал:

Тогда это уже не поверка. Контроль, проверка, аттестация, но не поверка. ФЗ-102 чётко говорит о том, кто может проводить поверку (без оговорки с применением в СГРОЕИ).

Это не поверка в действительном и правильном её понимании. Это "поверка" в том понимании, которое принял для себя Исполнитель, и которая устраивает Заказчика. В данном случае нет проблемы в несоблюдении законодательства, а есть проблема в несоблюдении договора и подмене понятий.

[Игоревич 62]

2 минуты назад, virom сказал:

 подмене понятий.

это и есть нарушение законодательства 

[virom 4]

1 минуту назад, Игоревич сказал:

Знак поверки может применять (наносить) только аккредитованное лицо, кажется в 1815 прописано.

И это никак не мешает изготовить штампик, похожий на клеймо поверителя, и лепить его где попало (утрирую, конечно).

[virom 4]

1 минуту назад, Игоревич сказал:

это и есть нарушение законодательства 

Это какого же? Приведите конкретику. Статья, пункт.

[Игоревич 62]

5 минут назад, virom сказал:

И это никак не мешает изготовить штампик, похожий на клеймо поверителя, и лепить его где попало (утрирую, конечно).

Вы же не можете просто так назвать батон кабачком и продавать его (даже если это устраивает покупателей). Вам необходимо оформить кучу документов.

Тут та же история. Есть утверждённая форма СП, требования к знаку повекри, термин "поверка СИ", требования к лицам выполняющие данные работы. Было бы так просто, в каждом гараже открывали бы "лаборатории".

[Игоревич 62]

9 минут назад, virom сказал:

Это какого же? Приведите конкретику. Статья, пункт.

хотя бы 1815 и 102. Разве нет? Если бы они выписали свидетельство о пРоверке, то никаких вопросов.