Как наказать нерадивого "поверителя"

[virom 4]

Только что, Игоревич сказал:

Вы же не можете просто так назвать батон кабачком и продавать его (даже если это устраивает покупателей). Вам необходимо оформить кучу документов...

Запросто могу это сделать. Смотрите (верней читайте): батон - это кабачок. Всё. И не надо ничего оформлять. Но... Далее рождается другой вопрос: А кто мне поверит, и кто примет для себя? Ответ - никто, за очень редким исключением (кто-то, допустим ради прикола, мне поверит. И нас уже двое.) Смекаете.

Только что, Игоревич сказал:

...Тут та же история. Есть утверждённая форма СП, требования к знаку повекри, термин "поверка СИ", требования к лицам выполняющие данные работы. Было бы так просто, в каждом гараже открывали бы "лаборатории".

Здесь другая история. Вы пытаетесь ситуацию приравнять к поверке в её правильном понятии, сопоставить с требованиями, предъявляемыми к аккредитованным организациям. Здесь ситуация иная. Здесь же по факту не ПОВЕРКА, а "поверка" (в кавычках). И мне совершенно не понятно - зачем так делается, но факт остается фактом.

[virom 4]

11 минут назад, Игоревич сказал:

хотя бы 1815 и 102. Разве нет? Если бы они выписали свидетельство о пРоверке, то никаких вопросов.

Какие пункты? Конкретно.

P.S. 1815 даже и не смотрите. К текущей ситуации они никакого отношения не имеют.

[Ника 1 240]

Была же уже подобная темка

 

[evGeniy 1 028]

36 минут назад, Ника сказал:

Была же уже подобная темка

Там же и реплика автора есть ))))

 

[sad 18]

102-ФЗ гласит

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Таким образом, если неккредитованные ЮЛ или ИП выдают свидетельства о поверке!!!, то для интересующихся, как их можно "пожурить",  рекомендую посмотреть  УК РФ ст.327 ч.1., которая все ставит на свои места, а именно,  изготовление подложных  документов, дающих право... (свидетельство о поверке дает право применять СИ в сфере ГРОЕИ). Прокуратура будет очень признательна, если ей такую информацию предоставят, т.к. раскрытие такого преступления займет ровно столько времени, сколько будет писаться протокол, проводиться обыск и изыматься орудия преступления.

Что касается должностных лиц, которые принимают и оплачивают сии "филькины грамоты", а также используют в сфере ГРОЕИ СИ, поверенные таким способом, то имеется хорошее разъяснение в вышеупомянутой статье УК РФ, но в части 3, в которой разъяснен порядок применения заведомо подложных документов, дающих право..., а для тех, кто применяет поверенные таким способом СИ, подробные разъяснения приведены в статье 19.19 КоАП РФ, которая также устанавливает и цены за применение таких СИ в сфере ГРОЕИ.

Если СИ применяются вне сферы ГРОЕИ, то тут исключительно личное дело Заказчика, поверять или калибровать! О поверке написано выше, а вот калибровка...

Калибровка дело добровольное. Ее могут проводить как аккредитованные, так и не акрредитованные ЮЛ и ИП, или вообще кто не попадя, если их компетентность в области обеспечения единства измерений устраивает Заказчика. Если Заказчика удовлетворяет качество калибровки, выполненной бомжом по имени Вася,  договор с которым составлен в 2-х экземплярах на бумажном  пакете от  продуктов, у которого из средств калибровки есть только вырезанное из каблука какое-либо клеймо с  изображением того, не знаю чего, или даже его личным экслибрисом, то Заказчик, щедро оплачивая труд бомжа Васи, ни какого законодательства не нарушает, в первую очередь закона об ОЕИ. Могут правда пожурить из налоговой, но исключительно за качество бумаги и за то, что бомж Вася не своевремено платит налоги или не выдает Заказчику отчетные бухгалтерские документы, из которых видно какое вознаграждение за свой тяжкий труд он получил.

[virom 4]

1 час назад, sad сказал:

... если неккредитованные ЮЛ или ИП выдают свидетельства о поверке!!!, то для интересующихся, как их можно "пожурить",  рекомендую посмотреть  УК РФ ст.327 ч.1., которая все ставит на свои места, а именно,  изготовление подложных  документов, дающих право... (свидетельство о поверке дает право применять СИ в сфере ГРОЕИ)...

Применимо ли это в ситуации, описанной в топике? Есть ли признаки подделки документа? Выявится ли преступный умысел? Что-то сомневаюсь я.

[Игоревич 62]

17 часов назад, virom сказал:

Запросто могу это сделать. Смотрите (верней читайте): батон - это кабачок. Всё. И не надо ничего оформлять. Но... Далее рождается другой вопрос: А кто мне поверит, и кто примет для себя? Ответ - никто, за очень редким исключением (кто-то, допустим ради прикола, мне поверит. И нас уже двое.) Смекаете.

И к вам уже выехали ребята из всех надзорных ведомств ))) Кто дал право торговать? Где зарегистрированное ТУ? А сан нормы соблюдаете? ИП открыто? Налоги куда платите. Вот я к чему. А если отравите этого "второго"?

Так и здесь. Если уж назвал "Свидетельство о поверке", то будь любезен соблюдай требования. Если применяешь клеймо (оно кстати у них по всем требованиям 102-го), то соответствуй ему.

[Игоревич 62]

12 часов назад, virom сказал:

Применимо ли это в ситуации, описанной в топике? Есть ли признаки подделки документа? Выявится ли преступный умысел? Что-то сомневаюсь я.

Смотря кто крышует эту конторку ))))

[virom 4]

12 минут назад, Игоревич сказал:

... А если отравите этого "второго"?...

Скорее всего только в этой ситуации к вам и выедут все подряд с проверками и всеми вытекающими.

В нашей ситуации всё так же. Пока Заказчик применяет такое СИ для внутренних нужд, никто и пальцем не пошевелит. Ну а если применит в СГРОЕИ и при этом что-то нехорошее случится, то да, и Заказчик отхватит, и тот кто "поверку" липовую оформил.

Вот Вам отвлеченная ситуация на ту же тему: Вы у себя дома изготавливаете копию Паспорта гражданина РФ (игрушечную, так сказать), для того чтобы играть с детьми в какую-нибудь интересную игру, где применяются игрушечные документы. Вас за это арестуют? Предъявят обвинение? Вряд ли. Но... стоит Вам с таким "паспортом" попытаться пройти паспортный контроль, например в аэропорту... Дальше сами знаете.

Я ситуацию вижу именно таким образом.

[Игоревич 62]

2 минуты назад, virom сказал:

Скорее всего только в этой ситуации к вам и выедут все подряд с проверками и всеми вытекающими.

В нашей ситуации всё так же. Пока Заказчик применяет такое СИ для внутренних нужд, никто и пальцем не пошевелит. Ну а если применит в СГРОЕИ и при этом что-то нехорошее случится, то да, и Заказчик отхватит, и тот кто "поверку" липовую оформил.

Вот Вам отвлеченная ситуация на ту же тему: Вы у себя дома изготавливаете копию Паспорта гражданина РФ (игрушечную, так сказать), для того чтобы играть с детьми в какую-нибудь интересную игру, где применяются игрушечные документы. Вас за это арестуют? Предъявят обвинение? Вряд ли. Но... стоит Вам с таким "паспортом" попытаться пройти паспортный контроль, например в аэропорту... Дальше сами знаете.

Я ситуацию вижу именно таким образом.

В том то и дело, что я дома играю и никто не знает об этом. Но если я такой же "паспорт" сделаю соседу, то он может на меня накатать в органы (даже если он принимает правила игры). Да, последствий не будет, но повестка...привод...объяснительные...

[virom 4]

1 минуту назад, Игоревич сказал:

...Но если я такой же "паспорт" сделаю соседу, то он может на меня накатать в органы (даже если он принимает правила игры). Да, последствий не будет, но повестка...привод...объяснительные...

С соседом у Вас заключен договор, где всё это должно описываться. И в данной ситуации сосед может предъявить Вам претензию за неисполнение условий договора, т.к. Вы ему выдали не такой документ, который указан в условиях договора. И никаких повесток, приводов и т.п.

[Игоревич 62]

9 минут назад, virom сказал:

С соседом у Вас заключен договор, где всё это должно описываться. И в данной ситуации сосед может предъявить Вам претензию за неисполнение условий договора, т.к. Вы ему выдали не такой документ, который указан в условиях договора. И никаких повесток, приводов и т.п.

Дождёмся, чем закончится

Надеюсь Елена поделится результатом.

[virom 4]

1 минуту назад, Игоревич сказал:

Дождёмся, чем закончится

Надеюсь Елена поделится результатом.

Ну да. Для приобретения некоего опыта в подобных ситуациях.

[Lena597 289]

непременно сообщу чем дело кончилось

[sad 18]

Этой теме созвучна и другая, когда данные, приведенные в свидетельстве о поверке №12345, выданное уважаемым учреждением, подведомственным Росстандарту (назовем его ЦСМ), не совпадают с данными, находящемся в ФИФ по ОЕИ, именуемым "Аршин", который ведет не менее уважаемая организация, также подведомственная Росстандарту (назовем ее ВНИИМС), куда они должны быть переданы этим же ЦСМ. С учетом того, что в соответствии с новыми поправками с 102-ФЗ приоритетными являются сведения из "Аршина", то  в случае несовпадения сведений, содержащихся в свидетельстве о поверке №12345 и данных в "Аршине" получается, что свидетельство о поверке №12345 - "липовое".

ЦСМ обычно отписывается, что они передали все точно и достоверно, а что отпечаталось в "Аршине" - это не их сфера компетенции.

Администраторы "Аршина" также информируют, что они обеспечили достоверное занесение данных переданных из ЦСМ, обращайтесь в ЦСМ, т.е. послали осла по кругу.

Как быть в такой ситуации, м.б. у кого есть опыт? 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, sad сказал:

Как быть в такой ситуации, м.б. у кого есть опыт? 

ИМХО, приколоться и подать в суд на ЦСМ. Пусть деньги возвращают и штрафы тоже )))

[sad 18]

16 часов назад, virom сказал:

Применимо ли это в ситуации, описанной в топике? Есть ли признаки подделки документа? Выявится ли преступный умысел? Что-то сомневаюсь я.

Статья 327 ч.1 рассказывает не только про подделку, но и про изготовление.

Кстати, коллеги уже упоминали случай, датированный, по-моему,  декабрем 2016 года, когда "специалисты" в Ростове-на-Дону делали нечто подобное (этот случай есть на сайте Росстандарта за 2016 год). За деяния один получил реальный срок, а второй  в силу глубокого раскаяния и содействия следствию отделался "денежным вознаграждением".

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

....

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[VVF 107]

27 минут назад, evGeniy сказал:

ИМХО, приколоться и подать в суд на ЦСМ. Пусть деньги возвращают и штрафы тоже )))

Ждем сентябрь... И это будет не прикол...

Изменено 17 Марта 2020 пользователем VVF

[virom 4]

4 минуты назад, sad сказал:

...декабрем 2016 года, когда "специалисты" в Ростове-на-Дону делали нечто подобное (этот случай есть на сайте Росстандарта за 2016 год). За деяния один получил реальный срок, а второй  в силу глубокого раскаяния и содействия следствию отделался "денежным вознаграждением"...

Не знаю, что за история была в Ростове в 2016-м году, но что-то мне подсказывает, что там "специалисты" клепали поддельные св-ва о поверке на СИ, которые реально применяются в СГРОЕИ. И это совсем другая история.

Давайте всё же дождемся новостей от топикстартера.

[virom 4]

30 минут назад, sad сказал:

...ЦСМ обычно отписывается, что они передали все точно и достоверно, а что отпечаталось в "Аршине" - это не их сфера компетенции...

Такие вопросы должны решаться банальными межведомственными перепроверками. Что у нас не всегда функционирует должным образом. Остается ждать или долбить систему запросами.

Положительный пример по налоговой: насчитали неправильно налог, делаю в личном кабинете запрос на проверку и пересчет налога, они в течение месяца перепроверяют и дают ответ, мол извиняйте, лишнего насчитали, сейчас всё гуд. Проверяю, всё норм, оплачиваю налог.

[evGeniy 1 028]

20 минут назад, VVF сказал:

Ждем сентябрь... И это будет не прикол...

ЦСМ есть о чём задуматься. И главное как данные передаются в ФИФ. 

[sad 18]

5 минут назад, evGeniy сказал:

ЦСМ есть о чём задуматься. И главное как данные передаются в ФИФ. 

Да причина то понятная!

В любой конторе можно получить бумагу, зарегистрированную и проведенную по всем правильным документам, но это займет много времени и немного денег, а можно получить бумагу с реальным номером (под которым значится другая и правильная бумага), но другого содержания, и сделать это можно быстрее, но за деньги, но большие (за срочность!). В первом случае, полученные деньги идут  во все отчетные документы, а во втором - куда надо. Риск конечно есть, что кто-то усомнится в подлинности бумаги, выданной по второму способу, и полезет в ФИФ сверять, но кто не рискует, тот ... имеет, что имеет!

Прокуратура и суд - это конечно хорошо, но длинно и тяготно, да и суммы могут быть не запредельные, никто связываться не захочет! 

Поэтому вопрос и возник, чтобы реальным опытом поделились!

[Ника 1 240]

1 час назад, sad сказал:

С учетом того, что в соответствии с новыми поправками с 102-ФЗ приоритетными являются сведения из "Аршина", то  в случае несовпадения сведений, содержащихся в свидетельстве о поверке №12345 и данных в "Аршине" получается, что свидетельство о поверке №12345 - "липовое".

Может быть сначала дождемся вступления в силу этих "поправок"? Вот с 24 сентября и будет возникать вопрос "где липа?"

[evGeniy 1 028]

9 минут назад, sad сказал:

В любой конторе можно получить бумагу, зарегистрированную и проведенную по всем правильным документам, но это займет много времени и немного денег, а можно получить бумагу с реальным номером (под которым значится другая и правильная бумага), но другого содержания, и сделать это можно быстрее, но за деньги, но большие (за срочность!). В первом случае, полученные деньги идут  во все отчетные документы, а во втором - куда надо. Риск конечно есть, что кто-то усомнится в подлинности бумаги, выданной по второму способу, и полезет в ФИФ сверять, но кто не рискует, тот ... имеет, что имеет!

Я не про это. Просто некоторые программы заносят в ФИФ все данные одним чёхом. Поэтому там может возникнуть путаница по номеру реестра (например). Если посмотреть на данные, то многие ЦСМ поверяют те же манометры нескольких типов, хотя это не так, просто так вносится в программу 

 

[evGeniy 1 028]

13 минут назад, sad сказал:

бумагу с реальным номером (под которым значится другая и правильная бумага), но другого содержания, и сделать это можно быстрее, но за деньги, но большие (за срочность!). В первом случае, полученные деньги идут  во все отчетные документы, а во втором - куда надо.

ИМХО такое уже особо не проканывает. Хотите быстро - платите в кассу и получайте дОкумент