Перейти к контенту

31 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток. Вопрос, на который давно хочу знать ответ, но руки не доходят. Есть конкретные приборы (для прибора Мультиметр АРРА 505), известна погрешность измерений прибора (базовая погрешность ±0,015%). В ГОСТе же, к которому мы привязываем данный прибор, указана не погрешность, а класс СИ: "регистрирующий прибор с классом точности не менее 0,1". Ищу, как рассчитать класс точности из погрешности, везде вылезает, как расчитать погрешность, исходя из класса точности. Тупик. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возьмите класс точности (он вам известен 0,1) и рассчитайте погрешность, сравните полученное значение с известной вам погрешностью ±0,015%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

East, ГОСТ читал и таблицу видел, все равно ясности нет, как ее правильно применять к конкретным СИ

Mihael, здесь все гораздо проще, но этот ГОСТ отменен.

Спасибо VIP, полезу в тему))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Pan 77 сказал:

ГОСТ читал и таблицу видел, все равно ясности нет, как ее правильно применять к конкретным СИ

так в таблице отсылки к  формулам приведены: приведенная погрешность - формула 3, относительная погрешность - формула 4. 

Класс точности указывает количественное соотношение погрешности -  саму цифру - сколько. Вам нужно только узнать какая именно погрешность нормирована - приведенная или относительная. И далее уже пользоваться формулами погрешностей.

Изменено пользователем east
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 24.03.2020 в 16:55, east сказал:

так в таблице отсылки к  формулам приведены: приведенная погрешность - формула 3, относительная погрешность - формула 4. 

Класс точности указывает количественное соотношение погрешности -  саму цифру - сколько. Вам нужно только узнать какая именно погрешность нормирована - приведенная или относительная. И далее уже пользоваться формулами погрешностей.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сложная тема для человека, пришедшего в метрологию из других сфер. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял суть.

Например. В ГОСТ на испытания фигурирует газоанализатор с допустимой погрешностью ±2%. У нас в арсенале имеется газоанализатор ЭЛАН-СО-500 с допускаемой основной погрешностью, равной ± (0,5 + 0,1Сх), мг/м3 где Сх - измеренная концентрация. Беру, к примеру, половину шкалы = 250 мг/м3. Тогда, 

= 0,5+(0,1*250) = 25,5 мг/м3 допускаемая абсолютная погрешность.

δ = 25,5/250 = 0,102% - допускаемая относительная основная погрешность.

По ГОСТ на испытания для газоанализатора нормируется ±2%. Из этого выводим: 2% от измеренных 250 мг/м3 = 5 мг/м3. Это допустимая погрешность, согласно ГОСТ на испытания, при показании газоанализатора, равном 250 мг/м3. Тогда:

ϒ = 25,5/5 = 5,1% - допускаемая приведенная основная погрешность при показании прибора 250 мг/м3. Сравниваем с 0,102%, получается, что данный газоанализатор подходит для нашего ГОСТа.

Прошу проанализировать данный бред и подкорректировать его результаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Pan 77 сказал:

δ = 25,5/250 = 0,102% - допускаемая относительная основная погрешность.

Относительная погрешность рассчитана не правильно, в вашем выражении получена относительная погрешность в безразмерном выражении, а если вам нужны проценты, то результат нужно еще умножить на 100. 

Таким образом вы получаете погрешность 10,2 %, поэтому если вам нужна погрешность 2 % вам явно газоанализатор не подходит.

19 часов назад, Pan 77 сказал:

По ГОСТ на испытания для газоанализатора нормируется ±2%. Из этого выводим: 2% от измеренных 250 мг/м3 = 5 мг/м3. Это допустимая погрешность, согласно ГОСТ на испытания, при показании газоанализатора, равном 250 мг/м3. Тогда:

ϒ = 25,5/5 = 5,1% - допускаемая приведенная основная погрешность при показании прибора 250 мг/м3. Сравниваем с 0,102%, получается, что данный газоанализатор подходит для нашего ГОСТа.

Что интересно 2 % вы правильно пересчитали в мг/м3, хотя выше ошиблись при обратном расчете. Ну и хотя мне совершенно не понятно откуда вы взяли формулу для расчета Y (есть какая-то методика или сами так придумали?), то все равно 10,2 больше чем 5,1.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Dots, спасибо, что отозвались. По поводу основной погрешности Вы конечно правы: 25 - это явно 10% от 250, невооруженным глазом видно (кстати, когда считал сам, без углубления в ГОСТ, так и получалось - 10,2%). А формулу расчета приведенной погрешности взял оттуда же, из ГОСТ 8.401-80 (п. 2.3.2). Только не знаю, правильно ли я взял Х равным 2%? И сравнивать в последнем предложении нужно было не с 0,102 а с 2%?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.05.2020 в 10:57, Pan 77 сказал:

А формулу расчета приведенной погрешности взял оттуда же, из ГОСТ 8.401-80 (п. 2.3.2). Только не знаю, правильно ли я взял Х равным 2%?

Что касается приведенной погрешности, если вы внимательно прочитаете этот пункт ГОСТа, то вы поймете, что там ХN в принципе не может быть в процентах, т.к.
 - пределы допускаемой абсолютной основной погрешности, устанавливаемые по формуле (1);
 - нормирующее значение, выраженное в тех же единицах, что и ;

Еще раз ХN это нормирующее значение (как правило верхний предел измерения СИ), а не погрешность чего-либо.

В 20.05.2020 в 10:57, Pan 77 сказал:

И сравнивать в последнем предложении нужно было не с 0,102 а с 2%?

Если честно непонятно, почему вы все усложняете, вот вы пишете

В 18.05.2020 в 17:21, Pan 77 сказал:

Например. В ГОСТ на испытания фигурирует газоанализатор с допустимой погрешностью ±2%.

И тут вопрос, в % может быть указана относительная погрешность и  приведенная - исходя из понимания какая, можно посчитать допустимую погрешность в абсолютных значениях в нужной вам точке диапазона. Вы рассчитываете исходя их того, что у вас погрешность относительная и для точки 250 мг/м3 получаете допустимую погрешность 5 мг/м3

И далее вы считаете

В 18.05.2020 в 17:21, Pan 77 сказал:

У нас в арсенале имеется газоанализатор ЭЛАН-СО-500 с допускаемой основной погрешностью, равной ± (0,5 + 0,1Сх), мг/м3 где Сх - измеренная концентрация. Беру, к примеру, половину шкалы = 250 мг/м3. Тогда, 

= 0,5+(0,1*250) = 25,5 мг/м3 допускаемая абсолютная погрешность.

Ну очевидно, что если вам надо уложиться в 5 мг/м3, то 25,5 мг/м3 значительно больше, что тут еще сравнивать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разрешите вбросить еще одну порцию бреда. Имеем мультиметр, в описании типа указано: пределы допускаемой основной погрешности в диапазоне 10...100В: ±(0,004*Х + 50*к), где к - разрешение, равное 1 мВ (0,001В). В качестве нормирующей величины Х беру 48В. Итого: (0,004*48) + 50*0,001 = 0,192+0,05 = 0,242%. Так как я решил, что эта формула соответствует формуле 2 из ГОСТ 8.401-80, значит класс точности составит 0,2. Смущает одно: если я беру меньшую величину по шкале, при расчете погрешность уменьшается, хотя должна увеличиваться! SOS.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

Что касается приведенной погрешности, если вы внимательно прочитаете этот пункт ГОСТа, то вы поймете, что там ХN в принципе не может быть в процентах, т.к.
 - пределы допускаемой абсолютной основной погрешности, устанавливаемые по формуле (1);
 - нормирующее значение, выраженное в тех же единицах, что и ;

Еще раз ХN это нормирующее значение (как правило верхний предел измерения СИ), а не погрешность чего-либо.

Если честно непонятно, почему вы все усложняете, вот вы пишете

И тут вопрос, в % может быть указана относительная погрешность и  приведенная - исходя из понимания какая, можно посчитать допустимую погрешность в абсолютных значениях в нужной вам точке диапазона. Вы рассчитываете исходя их того, что у вас погрешность относительная и для точки 250 мг/м3 получаете допустимую погрешность 5 мг/м3

И далее вы считаете

Ну очевидно, что если вам надо уложиться в 5 мг/м3, то 25,5 мг/м3 значительно больше, что тут еще сравнивать?

Это да, сам себя умею запутать. Все логично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Pan 77 сказал:

Разрешите вбросить еще одну порцию бреда. Имеем мультиметр, в описании типа указано: пределы допускаемой основной погрешности в диапазоне 10...100В: ±(0,004*Х + 50*к), где к - разрешение, равное 1 мВ (0,001В). В качестве нормирующей величины Х беру 48В. Итого: (0,004*48) + 50*0,001 = 0,192+0,05 = 0,242%. Так как я решил, что эта формула соответствует формуле 2 из ГОСТ 8.401-80, значит класс точности составит 0,2. Смущает одно: если я беру меньшую величину по шкале, при расчете погрешность уменьшается, хотя должна увеличиваться! SOS.

Это у вас в вольтах, а не в процентах.

при 100 вольтах погрешность ±0,45 В или относительная ±0,45%

при 10 вольтах погрешность ±0,09 В или относительная ±0,9%

при 48 вольтах погрешность ±0,242 В или относительная ±0,504%

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Dots сказал:

Это у вас в вольтах, а не в процентах.

при 100 вольтах погрешность ±0,45 В или относительная ±0,45%

при 10 вольтах погрешность ±0,09 В или относительная ±0,9%

при 48 вольтах погрешность ±0,242 В или относительная ±0,504%

Да, теперь действительно, чем меньше вольтаж, тем больше погрешность. Огромное спасибо. Тут еще друг интересуется, получается, всегда нужно приводить к относительной погрешности, или есть исключения? И еще вопрос: формулы 1 и 2 по ГОСТ 8.401-80 приводят нас к классам точности М и С: я вычитал на другом ресурсе, что "если класс точности обозначается латинскими буквами, то класс точности определяется пределами абсолютной погрешности". То есть, если М или С, то автоматически абсолютная погрешность становится классом точности? Хотя здесь у нас получилась относительная... Опять запутался.

Изменено пользователем Pan 77
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, скопировал у Владимира, ссылку дал на Dots. Вопрос конечно к Владимиру, и параллельно к Dots и к остальному русскоязычному сообществу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Pan 77 сказал:

Тут еще друг интересуется, получается, всегда нужно приводить к относительной погрешности, или есть исключения? И еще вопрос: формулы 1 и 2 по ГОСТ 8.401-80 приводят нас к классам точности М и С: я вычитал на другом ресурсе, что "если класс точности обозначается латинскими буквами, то класс точности определяется пределами абсолютной погрешности". То есть, если М или С, то автоматически абсолютная погрешность становится классом точности?

В зависимости от типа СИ и измеряемых величин бывают очень разные варианты определения итоговой погрешности. Поэтому универсального решения по большому счету нет, всегда нужно ориентироваться на документы производителя и если СИ в Госреестре на описание типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И для меня это ужасно. Ибо с логикой и вниманием проблемы. В любом случае, какой-никакой шаблон на будущее есть. И все-таки, по этому расчету, мы принимаем КТ равным 0,4, 0,9 и 0,5? Вообще, КТ получается "плавающим", если нет точного указания на него?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Pan 77 сказал:

И для меня это ужасно. Ибо с логикой и вниманием проблемы. В любом случае, какой-никакой шаблон на будущее есть. И все-таки, по этому расчету, мы принимаем КТ равным 0,4, 0,9 и 0,5? Вообще, КТ получается "плавающим", если нет точного указания на него?

Тут погрешность считается формулой в зависимости от измеряемой величины и диапазона измерений. Это абсолютная погрешность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В вольтах - абсолютная, и мы ее приводим к относительной (%, формула 4 по ГОСТ). Или все-таки она приведенная (формула 3). Величина Хn - это может быть в данном случае 48 вольт? Как ее вообще назначить (увидеть)? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...