Поверки в период эпидемии короновируса

177 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Пусть буду выглядеть буквоедом

Мы тут рассуждали о причинах аварий. На мой взгляд, неисправность СИ может привести к аварии, а отсутствие бумажки нет. Это я только к анализу, не более того.

К сожалению, довольно часто разбор сводится к документарной проверке. Прокурор собирает бумажки и ищет крайнего. Это не имеет отношения к технике и реальной причине аварии. Поэтому у нас после каждого взрыва бытового газа или пожара в доме престарелых проходят массовые прокурорские проверки, но ситуация не меняется. Газ взрывается, дома горят. Виноваты сами те, кто пострадал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, scbist сказал:

Мы тут рассуждали о причинах аварий. На мой взгляд, неисправность СИ может привести к аварии, а отсутствие бумажки нет. Это я только к анализу, не более того.

Возможно не так меня поняли. Больше не о поверке документально оформленной на бумажке. А при как бы поверке в нештатных ситуациях - по сокращенной программе с применением эталонов по МП, даже неаккредитованной организацией ( как раньше на заводе: СИ в сфере госрегулирования, на поверку не аккредитованы, эталоны и МП есть). Конечно наша поверка не легитимна, кто же спорит.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы таки считаете что они в больничках???

Те, что были заложены на склады ГО в послевоенные годы и годы холодной войны я бы не назвал аппаратами ИВЛ. Скорее всего это уже металлолом. У нас не зря гражданскую оборону сокращали ГРОБ.

Мне вспоминаются сборы на последнем курсе института, перед госами и присвоением званий. Наш институтский майор ведет по батальонному складу хранения техники. Вдруг останавливается и показывает нам какую-то фиговину валяющуюся на земле среди какого-то хлама. Говорит, о, запомните ее. Через некоторое время подходим к законсервированному агрегату и наш экскурсовод говорит, помните, я вас просил запомнить деталь? Так вот, она от этого устройства. Надо сказать, и само устройство было на в лучшем виде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

А при как бы поверке в нештатных ситуациях

Нет. Давайте говорить не про нештатные ситуации, а чрезвычайные.

Что такое нештатная ситуация? Это напряжение в сети должно быть 230 В, но оно упало до 200 В. Имеет место выход на норматив, но оборудование может работать и при таком напряжении. Или операцию можно отложить до восстановления напряжения.

В чрезвычайной ситуации напряжения в сети нет совсем. Оборудование вообще не может работать. Операция необходима сейчас. В этой ситуации кто-то должен взять на себя ответственность, принять решение и воплотить его в жизнь. Главное, взять на себя ответственность.

Понятно, что поверить оборудование экстренно невозможно. Кто-то должен взять на себя ответственность и принять решение. Мне нужна не бумага, а реально работающее оборудование. Проверить его может вот эта организация. Она не аккредитована, но я принимаю решение, что другого выхода нет, и делаю как считаю правильным в данной ситуации. Я даю команду своим подчиненным , делай так, я отвечаю за последствия.

Тут надо не стучать кулаком по столу и орать, как привыкли наши руководители, а именно принимать решение и брать на себя ответственность.

В тяжелые годы всегда была поговорка, победителей не судят. Правда, в те годы руководители росли из профессиональной среды, а теперь из финансистов, продажников, менеджеров. Они порой плохо себе представляют, как функционирует подвластная организация. Во всяком случае у меня сейчас генеральный директор прислан из Москвы и работал до того в продажах. До него был местный финансист.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, scbist сказал:

 

Что такое нештатная ситуация? Это напряжение в сети должно быть 230 В, но оно упало до 200 В.

Есть возможно, но почему должно быть??

220 +/- 10 % =242-198; 230 +/- 10 % =253-207;

"В настоящее время в России стандартным напряжением в сети является напряжение 230В, но для поставщиков электроэнергии действует 220В. Действительно, ранее в Советском союзе стандартным напряжением было 220В, однако в последствии были приняты решения о переходе на общеевропейский стандарт — 230В. Согласно требований межгосударственного стандарту ГОСТ 29322-92 сетевое напряжение должно составлять 230В при частоте 50 Гц. Переход на этот стандарт напряжения должен был завершиться в 2003 году. В ГОСТ 30804.4.30-2013 так же есть упоминание о необходимости проведения измерений при стандартном напряжении 230В. ГОСТ 29322-2014 определяет стандартное напряжение 230В с возможностью использовать 220В. Электросети поставляют электроэнергию согласно действующего на сегодняшний день ГОСТ 32144-2013, устанавливающего напряжение 220В. " И все же ??

 

https://skat-ups.ru/articles/220v-ili-230v-standartnoe-naprajenie/

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Давайте говорить не про нештатные ситуации, а чрезвычайные.

Давайте

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

 (с изменениями и дополнениями) 

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=349200&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.12817040018786074#07957543100821127

Цитата
Статья 1. Основные понятия
 
Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

А Вы о какой?

1 час назад, scbist сказал:

В чрезвычайной ситуации напряжения в сети нет совсем. Оборудование вообще не может работать.

И на стр.3 приводил https://ngs24.ru/news/more/69065206/

Цитата

С понедельника в официальных документах в России появился термин «самоизоляция», но что это значит — до сих пор не все понимают. Госдума наделила правительство правом вводить режим ЧС, но что произойдет, если его введут, — тоже неясно. Разбираемся, что всё это значит, когда и в чем нас ограничат и что в связи с этим всем делать.....

При пандемии коронавируса режим ЧС  не ввели :unknw:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:

Есть возможно, но почему должно быть??

Я же не о цифрах, а о разнице между нештатной и чрезвычайной ситуацией.

Нештатная это когда что-то пошло не так как хотелось. Не совсем обычно, но есть куча легальных выходов из ситуации, а чрезвычайная это экстренная ситуация и нет возможности идти привычным путем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, владимир 332 сказал:

При пандемии коронавируса режим ЧС  не ввели :unknw:

Значит

11 минут назад, владимир 332 сказал:

Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате ... распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих,  ... , которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.

руководство так не считает, или, если почитать закон, то должно что-то делать, но не хочет или не может. Там же расписаны полномочия, обязанности, порядок действий и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.04.2020 в 16:54, Мицар сказал:

Поэтому и медикам и всем нам не будет лишним знать упомянутый принцип подготовки офицера.

Да медики давно уже таким принципом живут. Принимают решения в сложившихся условиях. Могу ряд примеров из жизни привести, от которых сегодняшняя якобы "забота" о старшем поколении очень напрягает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Я же не о цифрах, а о разнице между нештатной и чрезвычайной ситуацией.

Нештатная это когда что-то пошло не так как хотелось. Не совсем обычно, но есть куча легальных выходов из ситуации, а чрезвычайная это экстренная ситуация и нет возможности идти привычным путем.

Да Вы правы, просто пример про сетевое напряжение не совсем, хотя задуматься стоит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то Мишустин сказал про продление межповерочного интервала. Кто что слышал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.rbc.ru/society/06/04/2020/5e8af1099a79475792e0cd13

«Для всех жителей нашей страны, независимо от их доходов, мы введем временный мораторий на начисление штрафных санкций за неоплаченные коммунальные услуги — газ, электроэнергию, тепло, воду, канализацию, вывоз бытовых отходов. Коммунальные услуги за долги отключать не будут», — сказал Мишустин на прошедшем в режиме видеоконференции заседании президиума Координационного совета по противодействию распространения коронавируса (выступление премьер-министра показал телеканал «Россия 24»).

Глава правительства добавил, что в соответствии с постановлением правительства не будут начисляться и пени на просрочку уплаты взносов за капитальный ремонт.

«Этот период продлится с момента опубликования постановления и до 1 января 2021 года. Кроме того, эти месяцы будут исключены из расчета межповерочного интервала для приборов учета», — добавил Мишустин.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

Глава правительства добавил, что в соответствии с постановлением правительства не будут начисляться и пени на просрочку уплаты взносов за капитальный ремонт.

Аж слезу вышиб, своей заботой. Что делает, а ? :tantrum:

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.04.2020 в 17:07, владимир 332 сказал:
В 05.04.2020 в 14:58, scbist сказал:

Давайте говорить не про нештатные ситуации, а чрезвычайные.

Давайте

ИМХО

В 05.04.2020 в 14:58, scbist сказал:

В чрезвычайной ситуации напряжения в сети нет совсем. Оборудование вообще не может работать. Операция необходима сейчас. В этой ситуации кто-то должен взять на себя ответственность, принять решение и воплотить его в жизнь. Главное, взять на себя ответственность.

 

это не тот масштаб. Даже пандемия коронавируса не ЧС -см. выше

Про коронавизор https://коронавизор.рф/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=51241617&utm_content=8938606730&utm_term=тепловизоры для измерения температуры человеческого тела&yclid=1805693808684071264С

Цитата

Коронавизор U-HBM используется для эпидемиологического контроля и создан для выявления людей с повышенной температурой в реальном времени.

Устройство оснащено 4 МП видеокамерой высокого разрешения и высокочувствительным тепловизором который способен в одну секунду измерять температуру до 30 человек.

При обнаружении человека с повышенной температурой формируется тревожное оповещение оператору, подается звуковой сигнал и может быть заблокирован турникет.

В комплекте с коронавизором U-HBM поставляется мощное и простое в использовании, встроенное в тепловизор, программное обеспечение. Для работы необходим только компьютер и веб-браузер.

Коронавизор широко применяется на разных объектах. На предприятиях, таможне, в аэропортах, на вокзалах, в школах, больницах, бизнес-центрах и других общественных местах для проверки и выявления людей с повышенной температурой.

ВЫСОКАЯ ТОЧНОСТЬ

точность ±0.5 °C

Сказка, да и только :super:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у ртутного градусника не подскажите + 0,1оС. 

И по Приказу Минздрава 81н ПДП такая же + 0,1оС

И ЧС нет, только самоизоляция и карантин:unknw:

Кто победнее -:super: инфракрасные термометры, тоже быстрые.

https://zen.yandex.ru/media/id/5ceae222776f8400b3a4b758/infrakrasnye-termometry-vrut-ili-net-5db30df41e8e3f00ac466984?utm_source=serp

Цитата

Сейчас довольно большой популярностью пользуются бесконтактные измерители температуры, так называемые инфракрасные термометры. Принцип действия их основан на измерение инфракрасного (теплового) излучения различных предметов и тела человека. Как и среди любой другой техники есть качественные и довольно точные модели, так и устройства низкого качества , показания которых либо хаотичны либо имеют очень большую погрешность. Но в целом данного типа термометры имеют довольно неплохи показатели и много неоспоримых преимуществ:

- измерение происходит мгновенно, 1-3 секунды;

- можно измерять температуру, как тела человека, так и различных предметов, например воды при купании детей;

- отсутствие опасной ртути в приборе, соответственно нет риска того, что градусник разобьётся и нет проблем с утилизацией;

- для измерения не нужен контакт с телом, что актуально при массовых проверках температуры, например в детских садах;

Очень часто говорят, что инфракрасные термометры показывают температуру неверно по причине их неправильного использования.

но

Цитата

Существует ряд моментов , которые нужно

учитывать при их пользовании :

 

- погрешность любых электронных термометров составляет до 0.2 град С , у них существует специальная шкала для интерпретации результатов измерения. Так, например, нормальной считается температура до 37 град С . Данная шкала, есть в инструкции к прибору.

- в качественных инфракрасных термометрах существует калибровка измерений. Для этого там есть специальные кнопки и табло. Можно подкорректировать показания прибора в большую или меньшую сторону на несколько десятых градусов. Такая корректировка нужна в связи с тем, что измерения могут проходить в разных атмосферных и прочих условиях, что может сказаться на инфракрасном датчике прибора. (далеко не у всех)

- необходимо учитывать, что данный термометр измеряет излучение поверхности предметов, то есть он измеряет наружную температуру, а не внутреннюю. В связи с чем нельзя производить измерения на сквозняке или на солнце. Так как ветер сквозняка может значительно охладить поверхность кожи, а солнечные лучи нагреть её, что приведёт к неточности в измерении.

- так же нельзя измерять температуру тела человека данным типом градусника сразу после того как человек пришел с улицы, с холода или жары. Поверхность кожи может какое то время сохранять влияние температуры окружающей среды . Так же и сам термометр, если принесён с улицы в помещение, то нужно подождать какое то время( до 1 часа) перед измерениями.

- имеет значение место тела человека , где производиться измерение. Так например конечности и лоб могут быть на пару десятых градуса холоднее, чем подмышечные облости

- нужно так же следить за чистотой самого инфракрасного датчика прибора. В случае необходимости протирать его спиртом. Если он загрязнён , то показания будут не точные. Особенно это актуально для ушных термометров.

- Но есть ещё один немало важный момент в эксплуатации инфракрасных термометров. Дело в том, что нельзя слишком часто производить измерение. Между двумя измерениями должно пройти как минимум 10- 15 секунд. Связанно это с тем, что батарея не успевает восстановиться и выдать нужные параметры электричества, а так же спецификой работы электроники данного прибора.

Чаще всего используют инфракрасные термометры в тех случаях, когда без них обойтись невозможно. Это когда нужны массовые измерения в школах и дет садах например. А также когда ребёнок категорически не может держать градусник. Во всех остальных случаях чаще всего используют электронные термометры или обычные ртутные. В случае подозрения на высокую температуру рекомендуется произвести измерения несколькими термометрами различного типа.

и https://zen.yandex.ru/media/id/5d8dfd3779c26e00acdd6ea0/vse-infrakrasnye-termometry-vrut-ili-kak-pravilno-polzovatsia-infrakrasnym-gradusnikom-5e60ebdb576bb763c4ff86fe

Цитата

Наконец, не стоит пренебрегать простыми правилами. Например, перед измерением температуры с помощью инфракрасного термометра не рекомендуется долго сидеть возле источника тепла, не стоит измерять температуру прямо с улицы и т. п.

И как Вы это себе представляете: рабочий идёт на работу, при входном контроле на проходной должен 0,5 часа посидеть в проходной или на рабочем месте, а потом ему измерят температуру и при положительном исходе допустят к работе. Может легче ртутным измерить.

На практике Сейчас "втюхивают" китайские, которые врут безбожно.

И про батарейки 

Цитата

Самый простой способ повысить точность

Во-первых, всегда меняйте заводские батарейки. Даже если ваш термометр собрали на заводе прямо перед вашими глазами и вставили туда батарейки, которые также собрали перед вашими глазами, все равно: просто поменяйте батарейки.

Чаще всего это работает лучше всего.

штатная ситуация

В 05.04.2020 в 14:58, scbist сказал:

напряжение в сети должно быть 230 В, но оно упало до 200 В. Имеет место выход на норматив, но оборудование может работать и при таком напряжении. Или операцию можно отложить до восстановления напряжения.

а по батарейкам - обычно 2 шт ААА 1,5 В - тоже напряжение будете измерять, чтоб определить , что они не дохлые. Конечно в современных термометрах индикатор заряда есть.

И все же если по току сколько должно быть у хорошей? Вопрос от механика по образованию и работе электрикам :)

P.S. По практике: не доверяю я всем этим экспресс-термометрам, экспресс-анализаторам. Выигрываешь во времени, теряешь в точности.

А офицеры пусть принимают решения, пока ещё ЧС не объявлена....вполне штатная ситуация....:thinking:

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.04.2020 в 00:10, su215 сказал:

Кроме того, эти месяцы будут исключены из расчета межповерочного интервала для приборов учета», — добавил Мишустин.

А на остальные СИ эти льготные увеличения МПИ не распространяются?  Интересно. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всяческие лицензии и аккредитацию продлевают. http://ivo.garant.ru/#/document/73850810/paragraph/106:0

Кроме того, делают дистанционные проверки или отменяют их до октября. 

А вот ФЗ 102 вниманием обошли,  по поверке непонятно что делать. Некоторые заказчики, ссылаясь на то, что вирус это выдумки, требуют выезда на поверку в период карантина. Лишь бы им за неповеренные СИ ничего не было, а на поверителей наплевать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так куда нам деваться? На объектах по добыче и подготовке нефти объявлен режим "самоизоляции". Нельзя никого завозить. Только перевахтовка. Период поверки СИ приближается к последнему дню. Карантин официально по регионам не объявлен, по этому форс-мажорными условиями не оправдаешься. Вот сидим и думаем, отдадут ли нам поверителя на 60 дней или нет.

Никаких пояснений от главы Россандарта нет. Судя по истории с паспортами нефти инспекторы Росстандарта радостно точат вилы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

Так куда нам деваться? На объектах по добыче и подготовке нефти объявлен режим "самоизоляции". Нельзя никого завозить. Только перевахтовка. Период поверки СИ приближается к последнему дню. Карантин официально по регионам не объявлен, по этому форс-мажорными условиями не оправдаешься. Вот сидим и думаем, отдадут ли нам поверителя на 60 дней или нет.

Никаких пояснений от главы Россандарта нет. Судя по истории с паспортами нефти инспекторы Росстандарта радостно точат вилы.

Коллега, посмотрите постановление Правительства от 03.04.2020 № 438, обратите внимание на п. 6 и п. 7:

"6. Установить, что проверки, указанные в пунктах 1 и 2 настоящего постановления, проводятся только с использованием средств дистанционного взаимодействия, в том числе аудио- или видеосвязи, за исключением случаев, указанных в пункте 7 настоящего постановления.

7. Выезд должностных лиц органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля при проведении проверки допускается в следующих случаях:

а) выезд должностных лиц органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля согласован органами прокуратуры в ходе согласования проведения проверок, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 настоящего постановления;

б) возможность выезда должностных лиц органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля предусмотрена поручением Президента Российской Федерации, поручением Правительства Российской Федерации, требованием прокурора о проведении проверок, указанных в подпункте "в" пункта 1 настоящего постановления."

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Comrad сказал:

Никаких пояснений от главы Россандарта нет

Ни от Росстандарта, ни от правительства. Хотя было бы всем проще, если бы вышло постановление, что к примеру, действие межповерочного интервала всех СИ, находящихся в эксплуатации, продлевается на 3 месяца. Никакого ущерба никому это продление бы не принесло.  И все жили бы спокойно на карантине и берегли свое здоровье и здоровье окружающих, своих семей.  А так задергали уже все. 

Изменено пользователем east

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, igor.vlad сказал:

Коллега, посмотрите постановление Правительства от 03.04.2020 № 438, обратите внимание на п. 6 и п. 7:

 

Увы, но в данном тексте нет ни слова о поверке, Как быть, если через неделю истекает срок действия свидетельства о поверке СИ установленного на ОПО? Второго комплекта СИ на все производство нет. Что сможем, то будем вывозить, Срок движения туда-обратно 60 дней. Но работают ли ЦСМ? И справятся ли они с нагрузкой после режима "некарантина" и "неЧС".

По постановлению Правительства переносятся сроки проверок. Тогда по объектам двинутся проверяющие, на массу документов с просроченной поверкой, аттестацией, испытаниями. Эти мероприятия никто не отменял и не переносил. Ссылаться на пункт договора о форс-мажоре, в данной ситуации, возможности нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.04.2020 в 22:42, east сказал:

А вот ФЗ 102 вниманием обошли,  по поверке непонятно что делать. Некоторые заказчики, ссылаясь на то, что вирус это выдумки, требуют выезда на поверку в период карантина. Лишь бы им за неповеренные СИ ничего не было, а на поверителей наплевать.

Берите пример с коллег

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Берите пример с коллег

Поверкой только для медиков не обойдешься. 102 закон никто не отменял и всем нужна поверка в соответствии с подходящими сроками окончания МПИ.  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evGeniy сказал:

Берите пример с коллег

А что за эксперты с переносным оборудованием делают поверку?

Или они в открытую заявляют что поверку выполняет кто-то там, даже не имеющий аккредитации, а они только формируют "электронное свидетельство" (где про него в Порядке поверки почитать можно?) и отправляют сведения в Аршин?! Мда...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ника сказал:

Или они в открытую заявляют что поверку выполняет кто-то там, даже не имеющий аккредитации, а они только формируют "электронное свидетельство" (где про него в Порядке поверки почитать можно?) и отправляют сведения в Аршин?! Мда...

Хочется задать вопрос РА: "А чё так можно было?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.