modinn 0 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 Коллеги, возможна ли выборочная поверка датчиков, если их невозможно снять с измеряемого объекта? Если да, то какой стандарт это регламентирует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 46 минут назад, modinn сказал: Коллеги, возможна ли выброчная поверка датчиков, если их невозможно снять с измеряемого объекта? Если да, то какой стандарт это регламентирует? Возможна, если они входят в состав измерительной системы и это выборочная поверка установлена методикой поверки на эту систему. Во всех остальных случаях, как разъясняет РСТ сложность монтажа/демонтажа не является основанием нарушать ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 1 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 47 минут назад, modinn сказал: возможна ли выборочная поверка датчиков Нет. Выборочная поверка возможна только первичная у производителя. Выборочная периодическая поверка законом не предусмотрена. Встречный вопрос. Ваши датчики работают в СГРОЕИ? Вам нужна именно поверка, или это пожелание руководителя какой-то службы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 1 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 14 минут назад, Natalia сказал: Возможна, если они входят в состав измерительной системы Интересный ход. Вы знаете такие системы? Вообще мне не известен способ делать заключение об исправности одного датчика по результатам проверки другого. Тут может быть другой подход. Заключение о метрологической пригодности можно делать не только по результатам поверки. В старых МИ еще где-то 2000 года было представлено с десяток способов. Это и дублирование СИ, и по результатам последующих измерений (на следующем этапе техпроцесса). Я бы не назвал это выборочной. Я выборочную понимаю, как выбор объекта случайным образом. Т.е. в системе 100 датчиков, а поверяю я 10 случайных. Если же я поверяю не случайно, а какие-то определенные точки, то это не выборочная поверка. Это следование методике. Это мое видение, у автора может быть иное понимание этого термина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 1 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 2 часа назад, modinn сказал: Коллеги, возможна ли выборочная поверка датчиков, если их невозможно снять с измеряемого объекта? Если да, то какой стандарт это регламентирует? Вряд ли какой-то стандарт это регламентирует. Аркадий Григорьевич уже ответил, что термин "выборочная" используется при первичной поверке. Всё остальное, - в соответствии с методикой поверки. Но, конечно, вопрос слишком расплывчатый. Что за датчики, что за измеряемый объект? В СГРОЕИ или нет? Может быть, достаточно какой-нибудь внутренней инструкции, чтобы провести соответствующую работу (калибровку, проверку работоспособности и т.п.)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Интересный ход. Вы знаете такие системы? Вообще мне не известен способ делать заключение об исправности одного датчика по результатам проверки другого. Тут может быть другой подход. Заключение о метрологической пригодности можно делать не только по результатам поверки. В старых МИ еще где-то 2000 года было представлено с десяток способов. Это и дублирование СИ, и по результатам последующих измерений (на следующем этапе техпроцесса). Я бы не назвал это выборочной. Я выборочную понимаю, как выбор объекта случайным образом. Т.е. в системе 100 датчиков, а поверяю я 10 случайных. Если же я поверяю не случайно, а какие-то определенные точки, то это не выборочная поверка. Это следование методике. Это мое видение, у автора может быть иное понимание этого термина. Для ИИС предполагается возможность проведения выборочной поверки каналов, об этом говорят повсеместно, именно по тем причинам, которые называет автор - невозможность = большая сложность демонтажа. Но это должно быть установлено в МП. Там же и методика выборки конкретных каналов, которые будут подвергаться поверке, и их количество. На вскидку, то что запомнилось, это применение в системах полностью аналогичных измерительных каналов, статистическая обработка данных каналов, дублирование, как вы уже сказали. Изменено 1 Апреля 2020 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 1 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 Именно, - каналов, не датчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 8 минут назад, su215 сказал: Именно, - каналов, не датчиков. Есть покомпонентная поверка иис, в этом случае поверяются датчики в т.ч. Все зависит от того, как описана ИИС и какая методика установлена (или МОЖЕТ БЫТЬ установлена) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 48 минут назад, Natalia сказал: Для ИИС предполагается возможность проведения выборочной поверки каналов, Вы уверены, что именно "выборочной поверки каналов"? Если Вы имеете ввиду усеченную поверку, то разрешенными к использованию там будут являться только поверенные каналы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: Вы уверены, что именно "выборочной поверки каналов"? Если Вы имеете ввиду усеченную поверку, то разрешенными к использованию там будут являться только поверенные каналы Я имею в виду выборочную и если это установлено МП))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 1 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2020 2 часа назад, Natalia сказал: Я имею в виду выборочную и если это установлено МП))) А можете такую показать? Чтобы периодическая и выборочная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 6 часов назад, evGeniy сказал: А можете такую показать? Чтобы периодическая и выборочная? Я говорю о только о потенциальной возможности проведения выборочной поверки (не правильно конечно по отношению к АИИС). Показать МП не смогу, не встречала пока что) но из этого не следует, что это невозможно)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 3 часа назад, Natalia сказал: Я говорю о только о потенциальной возможности проведения выборочной поверки (не правильно конечно по отношению к АИИС). Это неправильно по отношению и к другим. Читайте 1815 внимательно. 3 часа назад, Natalia сказал: Показать МП не смогу, не встречала пока что) но из этого не следует, что это невозможно)))) Почитайте на термометры и тонометры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 27 минут назад, evGeniy сказал: Это неправильно по отношению и к другим. Читайте 1815 внимательно И какое противоречие возникнет с 1815?)) АИИС, как СИ будет поверена. Вопрос тут только в МП, как запишут процедуру)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 1 минуту назад, Natalia сказал: И какое противоречие возникнет с 1815?)) При периодической поверки нет выборочной. Она только при первичной. 2 минуты назад, Natalia сказал: Вопрос тут только в МП, как запишут процедуру)) Ну да. Хотел б посмотреть как они пропишут процедуру отбора образцов на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 Только что, evGeniy сказал: При периодической поверки нет выборочной. Она только при первичной. Ну да. Хотел б посмотреть как они пропишут процедуру отбора образцов на поверку. Ну так АИИС у вас не подвергается выборочной поверке, как СИ. Поверяется каждый экземпляр. А внутри, если в нее входит 200 однотипных каналов с одинаковым набором датчиков и средств первичной обработки данных измерений, и данные с них поступают каждую секунду (например), а демондаж представляет собой танец с бубном, то возникает вопрос - а нельзя ли проверить соответствие МХ не всех 200 шт, а н-шт? И такие варианты есть. Только этим надо заниматься, и алгоритмы контроля метрологических характеристик каналов аиис закладывать в систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 1 минуту назад, Natalia сказал: Только этим надо заниматься, и алгоритмы контроля метрологических характеристик каналов аиис закладывать в систему. Смешно ))) Вирус, однако ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 Только что, evGeniy сказал: Смешно ))) Вирус, однако ))) ))) может!))) Но мне нравится эта тема, в гидромете мы нечто подобное разрабатывали)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 1 минуту назад, Natalia сказал: ))) может!))) Но мне нравится эта тема, в гидромете мы нечто подобное разрабатывали)) Ну, цыганщины везде полно. Надзор подуспокоит ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Ну, цыганщины везде полно. Надзор подуспокоит ))) Причем тут надзор? Я же не предлагаю снифига поверять только часть средств измерений. Пожалуйста, докажите, что в конкретном случае это целесообразно и возможно реализовать, узаконьте МП и вперед! И никакой надзор не докапается. Или не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 1 минуту назад, Natalia сказал: узаконьте МП и вперед! Помните слова Президента? "Пыль задолбаетесь глотать!" 3 минуты назад, Natalia сказал: Или не так? Как Вы это представляете? Тут поверяем, тут не поверяем, тут рыбу заворачивали? )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
яговитина 4 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 Я бы назвала это не выборочной поверкой каналов АИИС, а - поэлементной.. Т.е. поверить только каналы АИИС датчиков из сферы ГРОИ, а остальные каналы калибровать, причём, может быть даже добровольно- своими силами.. ??? тем более , если система имеет самокалибровку каналов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 53 минуты назад, evGeniy сказал: Помните слова Президента? "Пыль задолбаетесь глотать!" Безусловно цель должна оправдывать средства)) либо матерись и демонтируй ВСЕ датчики, либо пробуй жить иначе)) 56 минут назад, evGeniy сказал: Как Вы это представляете? Тут поверяем, тут не поверяем, тут рыбу заворачивали? )))) Представляю, по аналогии с первичной поверкой, ситуация с "рыбой" примерно такая же)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 1 минуту назад, Natalia сказал: Представляю, по аналогии с первичной поверкой, ситуация с "рыбой" примерно такая же)))) Учите матчасть, всё равно дома сидите ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 14 минут назад, evGeniy сказал: Учите матчасть, всё равно дома сидите ))) ))) и вам того же))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
77 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.