faritowich 0 Опубликовано 10 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2020 Добрый день! Возник следующий вопрос в лаборатории. Есть весы Mettler Toledo ME2002 с точностью 0,01 г и максимальной допустимой массой измерений 2200 г. Измеряем объекты массой в районе 140 г. Хотим сравнить массы - для эксперимента имеет значимость, если один объект имеет массу 140,00 г, а другой имеет массу 140,08 г, например. Мне казалось, что точность 0,01 г гарантирует, что во всем диапазоне допустимых масс (до 2200 г в данном случае) точность будет одинаковая, но начальство высказывают сомнения, что мы вообще можем доверять таким маленьким относительно абсолютных масс значениям (140,00 г и 140,08 г). Прошу совета у более опытных специалистов. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 10 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2020 Открыл описание типа на весы. Там сказано, пределы допускаемой погрешности при поверке в диапазоне от 0,5 до 500 г +- 50 мг. Далее примечания. Пределы допускаемой погрешности при эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при поверке. Т.е. 100 мг. Вы пытаетесь поймать 80 мг. Теоретически, увидеть разницу можно, но за достоверность никто не отвечает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 10 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2020 (изменено) 56 минут назад, faritowich сказал: весы Mettler Toledo ME2002 скорее всего эти по ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/530xx/53258-13.pdf 56 минут назад, faritowich сказал: с точностью 0,01 г это цена деления (дискретность) отсчета, а пределы допускаемой погрешности в табл.3 ОТ в зависимости от интервалов взвешивания с учетом Цитата Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при поверке. и действительная погрешность в 3-х интервалах будет разная, даже внутри одного интервала м.б. разная 56 минут назад, faritowich сказал: Мне казалось, что точность 0,01 г гарантирует, что во всем диапазоне допустимых масс (до 2200 г в данном случае) точность будет одинаковая, но начальство высказывают сомнения, что мы вообще можем доверять таким маленьким относительно абсолютных масс значениям (140,00 г и 140,08 г). но, как понял 56 минут назад, faritowich сказал: Измеряем объекты массой в районе 140 г. Хотим сравнить массы - для эксперимента имеет значимость, если один объект имеет массу 140,00 г, а другой имеет массу 140,08 г, например. вам не нужны "абсолютные масс значениям (140,00 г и 140,08 г)", а нужна "разница" двух масс. Массы этих "объектов" очень близки. Действительная погрешность весов в этом маленьком диапазоне 140,00 - 140,08 одинаковая, не важно какая она. ИМХО, разность масс с точностью 0,01 г вы определите без проблем., а действительное значение каждой из масс с такой точностью - Нет. Р.S. Пределы взвешивания ваших весов от 0,5 г до 2200 и метрологические характеристики в этом диапазоне нормированы. Изменено 10 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
faritowich 0 Опубликовано 14 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 В 10.04.2020 в 12:47, владимир 332 сказал: ИМХО, разность масс с точностью 0,01 г вы определите без проблем., а действительное значение каждой из масс с такой точностью - Нет. Да, именно разница и нужна. Я тоже про думал о том, что разницу между объектами можно определить с точностью до 0,01 г. Но все равно есть сомнения, потому что при погрешности, равной 0,10 г, неизвестно, насколько и вообще в какую сторону от истинного значение отклонится показанное прибором значение. Например, измеряем те же образцы. На образце №1 весы показывают 140,00 г, на образце №2 - 140,08 г. Вопрос тогда - высока ли вероятность, что, например, истинные массы образцов №1 и №2 соответственно 140,05 и 140,03 г? Или все Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 В 10.04.2020 в 12:47, владимир 332 сказал: ИМХО, разность масс с точностью 0,01 г вы определите без проблем., если все остальные условия измерений абсолютно одинаковы. Желательно, чтобы интервал между взвешиваниями был минимален. Я бы сказал не более минуты, а лучше бы пара секунд и повторить раз пять. 33 минуты назад, faritowich сказал: На образце №1 весы показывают 140,00 г, на образце №2 - 140,08 г. Вопрос тогда - высока ли вероятность, что, например, истинные массы образцов №1 и №2 соответственно 140,05 и 140,03 г? Житейский опыт говорит, что маловероятно, но теория, что возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 14 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2020 (изменено) 56 минут назад, faritowich сказал: Например, измеряем те же образцы. На образце №1 весы показывают 140,00 г, на образце №2 - 140,08 г. Вопрос тогда - высока ли вероятность, что, например, истинные массы образцов №1 и №2 соответственно 140,05 и 140,03 г? ИМХО для определения действительного значения массы методом сравнения с гирями кт F1, F2 http://nd-gsi.ru/grsi/530xx/53258-13.pdf Цитата Поверка Основные средства поверки - гири класса точности и Е2, F1, F2, М1.... взвесили образец №1 - показания весов 140 г, сняли с весов взвесили гири общей массой 140 г (100 г + 20 г + 20 г), лучше несколько раз. Определили погрешность весов в этой точке. Еще точнее - если поправки на гири учтете. дальше сплошная арифметика......действительное значение массы образца По 2-му образцу тоже самое. По вероятности - не отвечу. Надо теорию вероятности вспоминать Изменено 14 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2020 В 10.04.2020 в 15:56, faritowich сказал: Добрый день! Возник следующий вопрос в лаборатории. Есть весы Mettler Toledo ME2002 с точностью 0,01 г и максимальной допустимой массой измерений 2200 г. Измеряем объекты массой в районе 140 г. Хотим сравнить массы - для эксперимента имеет значимость, если один объект имеет массу 140,00 г, а другой имеет массу 140,08 г, например. Мне казалось, что точность 0,01 г гарантирует, что во всем диапазоне допустимых масс (до 2200 г в данном случае) точность будет одинаковая, но начальство высказывают сомнения, что мы вообще можем доверять таким маленьким относительно абсолютных масс значениям (140,00 г и 140,08 г). Прошу совета у более опытных специалистов. Спасибо! https://www.mt.com/ru/ru/home/library/guides/laboratory-weighing/weighing-the-right-way.html Взвешивайте правильно Взвешивайте правильно — руководство по получению точных результатов и улучшению методов взвешивания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
7 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.