Поверка плотномера solartron 7835

38 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер, коллеги.

В описании типа плотномеров 7835 (госреестр 52638-13) нормированы пределы допускаемой основной погрешности 0,15 кг/м3.

Среди методик поверки в описании типа есть методика поверки плотномера на месте эксплуатации МИ 2816, в которой такие фразы:

Абсолютная погрешность, вычисленная по формуле (7) для каждого измерения плотности при поверке ПП, используемых при учетных операциях, не должна превышать ±0,30 кг/м3.

Для ПП, не используемых при учетных операциях, абсолютная погрешность не должна превышать предела допускаемой абсолютной погрешности, установленного в описании типа для данной модели.

Поясните, пожалуйста, насколько это корректно, если в описании типа одна погрешность, а в МП подтверждают совсем другую, ведь поверка - это подтверждение установленных для СИ метрологических характеристик, а они установлены в описании типа.

Solartron 7835.pdf

МИ 2816-2012.pdf

Изменено пользователем saf.art
опечатка в названии плотномера

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,3  это с учетом дополнительных погрешностей по температуре и давлению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Comrad сказал:

0,3  это с учетом дополнительных погрешностей по температуре и давлению.

Почему 0.3, а не, например 0,2?

Согласно ОТ доп. погрешность возникает при изменении температуры (давления) рабочей жидкости на 1˚С (1 бар). Видимо от условий при калибровке (это в ОТ сочли ненужным для уточнения).

Соответственно, при поверке на одном месте эксплуатации эти доп. погрешности в сумме с основной дадут 0,3, а на другом СИКН дадут 0,2 и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, saf.art сказал:

Добрый вечер, коллеги.

В описании типа плотномеров 7812 (госреестр 52638-13) нормированы пределы допускаемой основной погрешности 0,15 кг/м3.

Среди методик поверки в описании типа есть методика поверки плотномера на месте эксплуатации МИ 2816, в которой такие фразы:

Абсолютная погрешность, вычисленная по формуле (7) для каждого измерения плотности при поверке ПП, используемых при учетных операциях, не должна превышать ±0,30 кг/м3.

Для ПП, не используемых при учетных операциях, абсолютная погрешность не должна превышать предела допускаемой абсолютной погрешности, установленного в описании типа для данной модели.

Поясните, пожалуйста, насколько это корректно, если в описании типа одна погрешность, а в МП подтверждают совсем другую, ведь поверка - это подтверждение установленных для СИ метрологических характеристик, а они установлены в описании типа.

Solartron 7835.pdf

МИ 2816-2012.pdf

Прошу уточнить, у вас указан плотномер Solatron 7812 (плотномер газа), данная модель не подходит под указанный вами номер госреестра, так как он распространяется на плотномеры жидкости, например Solanron 7835. Это ошибка в модификации плотномера или ошибка в номере госреестра?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Tresh63 сказал:

Прошу уточнить, у вас указан плотномер Solatron 7812 (плотномер газа), данная модель не подходит под указанный вами номер госреестра, так как он распространяется на плотномеры жидкости, например Solanron 7835. Это ошибка в модификации плотномера или ошибка в номере госреестра?

7835. Опечатка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, saf.art сказал:

Почему 0.3, а не, например 0,2?

Согласно ОТ доп. погрешность возникает при изменении температуры (давления) рабочей жидкости на 1˚С (1 бар). Видимо от условий при калибровке (это в ОТ сочли ненужным для уточнения).

Соответственно, при поверке на одном месте эксплуатации эти доп. погрешности в сумме с основной дадут 0,3, а на другом СИКН дадут 0,2 и т.д.

Совершенно верно. Градуировку после изготовления плотномеры проходят при температуре 20 гр. C и избыточном давлении близком к 0 бар (при 0 не будет перепада давления жидкости и будет отсутствовать поток). Относительно этих условий и считаются дополнительные погрешности. Погрешность 0,3 кг/м3 получаются при граничных условиях эксплуатации на узлах учета нефти. Так и сказано в области применения методики поверки.

image.png.2afc54bb7b1becab42facb34c22f5cb9.png

Дальше мои предположения. Можно было усложнить задачу и считать допускаемые дополнительные погрешности измерения учитывая для каждой точки изменение давления и температуры, но решили упростить задачу. Тем более требование у Транснефти (бывший основной заказчик 7835) к погрешности преобразователя плотности установленного в БИК СИКН как раз 0,30 кг/м3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

Совершенно верно. Градуировку после изготовления плотномеры проходят при температуре 20 гр. C и избыточном давлении близком к 0 бар (при 0 не будет перепада давления жидкости и будет отсутствовать поток). Относительно этих условий и считаются дополнительные погрешности. Погрешность 0,3 кг/м3 получаются при граничных условиях эксплуатации на узлах учета нефти. Так и сказано в области применения методики поверки.

image.png.2afc54bb7b1becab42facb34c22f5cb9.png

Допустим, что на момент поверки рабочие близки к условиям калибровки, поэтому погрешность плотномера также должна быть чуть больше 0,15 кг/м3.

При проведении поверки по МИ 2816 получили, что отклонение, например, 0.25 кг/м3.

В этом случае результаты поверки согласно МП положительные, а по факту должно быть совсем наоборот, т.к. поверка это подтверждение метрологических характеристик СИ, а в данном случае они не подтвердились.

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

Дальше мои предположения. Можно было усложнить задачу и считать допускаемые дополнительные погрешности измерения учитывая для каждой точки изменение давления и температуры, но решили упростить задачу. Тем более требование у Транснефти (бывший основной заказчик 7835) к погрешности преобразователя плотности установленного в БИК СИКН как раз 0,30 кг/м3

Скорее всего так и было. Но учитывать надо было здравый смысл и требования НТД, а не мнение Транснефти. Вот в этом проблема.

Можно было задаться некоторым коридором по давлению и температуре и указать в ОТ, что при поверке на месте эксплуатции и дальнейшей поверке в этих диапазонах погрешность плотномера 0,3 кг/м3. Т.е. в описании типа было бы 2 погрешности.

Или самый, на мой взгляд, верный вариант это предусмотреть при испытаниях в целях утверждения типа комплектную поверку СИКН в части канала плотности. Тогда пропал бы и второй "косяк", а именно несоответствие диапазона измерений в ОТ и в МИ 2816. В ОТ указан диапазон измерений 300-1100 кг/м3, а в МИ 2816 610-110 кг/м3, т.е. данная МП не подтверждает не только погрешность, но и диапазон измерений.

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, saf.art сказал:

Допустим, что на момент поверки рабочие близки к условиям калибровки, поэтому погрешность плотномера также должна быть чуть больше 0,15 кг/м3. 

При таких условиях для исправного СИ получатся практически нулевые погрешности. Плотномер градуируется в нормальных условиях по трем жидкостям. Дальше просто рассчитывается огибающий полином второй степени. Это коэффициенты K0, K1 и K2. Там получаются практически идеальные значения. За счет математики уравнений поправок при 20 гр.C и при давлении близком к 0 бар поправки уже практически не оказывают влияния.

В таком случае больше имеет значение эталон. Поверка в условиях лаборатории со стабилизацией температуры в пределах термоизолированного шкафа и поверка в СИКН при сквозняке - это разные вещи. Автоматический плотномер в лаборатории и пикнометрическая установка в поле - тоже небо и земля.

15 минут назад, saf.art сказал:

Можно было задаться некоторым коридором по давлению и температуре и указать в ОТ, что при поверке на месте эксплуатции и дальнейшей поверке в этих диапазонах погрешность плотномера 0,3 кг/м3. Т.е. в описании типа было бы 2 погрешности. 

Не надо таких заморочек. Погрешности 0,3 кг/м3 вполне достаточно для коммерческих операций. Больше играет роль качество изготовления плотномера и его чистота внутренней поверхности трубки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Comrad сказал:

При таких условиях для исправного СИ получатся практически нулевые погрешности. Плотномер градуируется в нормальных условиях по трем жидкостям. Дальше просто рассчитывается огибающий полином второй степени. Это коэффициенты K0, K1 и K2. Там получаются практически идеальные значения. За счет математики уравнений поправок при 20 гр.C и при давлении близком к 0 бар поправки уже практически не оказывают влияния.

Так речь идет о неисправном плотномере, который по МИ 2816 признается годным к эксплуатации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считайте, что в данном случае учитывается погрешность методики выполнения измерений плотности нефти комплектом поточных пикнометров, датчиков температуры (накладных на пикнометры), датчиков давления, установки весов, чистоты калибровочных гирь, качества промывки поверхностей и кранов пикнометра и способа установки пикнометров на весы.

Был случай, когда кран при закрытии выступом подрезал поверхность вставки. Еле заметную. Так измерения сразу вышло из ряда. Хотя и погрешность не превысило. Искали как крупицу золота. Когда нашли и добавили на весы, то все выровнялось.

Что бы сказать, исправен плотномер или нет, то надо везти во ВНИИР на эталон. Там другие условия и средства измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, есть

3 минуты назад, Comrad сказал:

Считайте, что в данном случае учитывается погрешность методики выполнения измерений плотности нефти комплектом поточных пикнометров, датчиков температуры (накладных на пикнометры), датчиков давления, установки весов, чистоты калибровочных гирь, качества промывки поверхностей и кранов пикнометра и способа установки пикнометров на весы.

Я не должен ничего учитывать=) Это все должны были учесть при разработке методики поверки.

Допустим, что есть плотномер, который эксплуатируется при условиях, в которых его погрешность (в соответствии с ОТ) составляет 0,2. При поверке я должен подтвердить соответствие плотномера метрологическим требованиям (как раз тем погрешностям, которые есть в описании типа).

При поверке получаю отклонение 0,25 кг/м3. Налицо несоответствие требованиям описания типа. Плотномер должен браковаться. Это же очевидно!

Но даже если погрешность при поверке уложилась в 0,2 кг/м3, то в св-ве о поверке будет 0,3 кг/м3, что опять таки говорит о том, что плотномер не соответствует описанию типа.

Разве не так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

Я не должен ничего учитывать=) Это все должны были учесть при разработке методики поверки. 

Так это и учли, как смогли. В лабораторных условиях это возможно. В условиях эксплуатации - нет. Методика писалась для узлов учета. 0,3 кг/м3 достаточно для работы плотномера в их составе. О мыслях заявителей и испытателей ничего сказать не могу. Если при утверждении типа приняли такую методику, причем уже не в первой редакции, но с неизменным условием прохождения поверки - значит так можно было.

МИ 2816 единственное, что осталось для 7835. С производства их сняли. Вместо них запущены CDM. Там своя история.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Comrad сказал:

Так это и учли, как смогли. В лабораторных условиях это возможно. В условиях эксплуатации - нет. Методика писалась для узлов учета. 0,3 кг/м3 достаточно для работы плотномера в их составе. О мыслях заявителей и испытателей ничего сказать не могу. Если при утверждении типа приняли такую методику, причем уже не в первой редакции, но с неизменным условием прохождения поверки - значит так можно было.

Понятно, что достаточно.

Вопрос не в этом,а  в том насколько это отвечает требованиям законодательства в области ОЕИ.

2 часа назад, saf.art сказал:

Допустим, есть

Я не должен ничего учитывать=) Это все должны были учесть при разработке методики поверки.

Допустим, что есть плотномер, который эксплуатируется при условиях, в которых его погрешность (в соответствии с ОТ) составляет 0,2. При поверке я должен подтвердить соответствие плотномера метрологическим требованиям (как раз тем погрешностям, которые есть в описании типа).

При поверке получаю отклонение 0,25 кг/м3. Налицо несоответствие требованиям описания типа. Плотномер должен браковаться. Это же очевидно!

Но даже если погрешность при поверке уложилась в 0,2 кг/м3, то в св-ве о поверке будет 0,3 кг/м3, что опять таки говорит о том, что плотномер не соответствует описанию типа.

Разве не так?

вот с этим вы согласны или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

Понятно, что достаточно.

Вопрос не в этом,а  в том насколько это отвечает требованиям законодательства в области ОЕИ.

вот с этим вы согласны или нет?

А что если мы рассматриваем поверку плотномера, по аналогии с массомером, где погрешность поверки СИ на месте эксплуатации устанавливается методикой поверки? а в описании типа указываются базовые погрешности установленные при поверке в лабораторных условиях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, saf.art сказал:

вот с этим вы согласны или нет? 

Росстандарт абсолютно не интересует с чем я согласен, а с чем нет. Есть НТД и я их выполняю.

Вы пишете теоретические фразы о поверке в условиях лаборатории, но в конкретном практическом случае не измеряете температуру жидкости в плотномере, а измеряете ее в стороне через термокарман заполненный маслом. Можете браковать исправные СИ.

МИ 2816 не единственная методика поверки преобразователей плотности, которую я держал в руках Что вам мешает утвердить 7835 в качестве своего типа СИ с методикой поверки по вашим требованиям?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Tresh63 сказал:

А что если мы рассматриваем поверку плотномера, по аналогии с массомером, где погрешность поверки СИ на месте эксплуатации устанавливается методикой поверки? а в описании типа указываются базовые погрешности установленные при поверке в лабораторных условиях.

Это на 100% ошибка.

Посмотреите новые описания типа на массомеры. В них наконец-то появились погрешности 0,2 и 0,25 %. Они все же додумались до этого. А в старых описаниях типа (например, 45115-10) только 0,1 %.

Причем поверка допускается только по МИ 3272, в которой доп.погрешности по температуре и давлению не учитываются. При этом есть нормальные методики поверки, которые учитывают все погрешности, МИ 3189 и МИ 3288, но их почему-то никто не использует.

Подход в них примерно такой же, какой я описывал выше. Проводим поверку на месте при текущих рабочих условиях, задаемся диапазоном давления и температуры и учитываем доп. погрешности для этих диапазонов в итоговой погрешности. А точнее говоря немного по-другому. Не задаемся этими диапазонами, а подбираем их так, чтобы погрешность была 0,2 или 0,25.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, saf.art сказал:

Это на 100% ошибка.

Посмотреите новые описания типа на массомеры. В них наконец-то появились погрешности 0,2 и 0,25 %. Они все же додумались до этого. А в старых описаниях типа (например, 45115-10) только 0,1 %.

Причем поверка допускается только по МИ 3272, в которой доп.погрешности по температуре и давлению не учитываются. При этом есть нормальные методики поверки, которые учитывают все погрешности, МИ 3189 и МИ 3288, но их почему-то никто не использует.

Подход в них примерно такой же, какой я описывал выше. Проводим поверку на месте при текущих рабочих условиях, задаемся диапазоном давления и температуры и учитываем доп. погрешности для этих диапазонов в итоговой погрешности. А точнее говоря немного по-другому. Не задаемся этими диапазонами, а подбираем их так, чтобы погрешность была 0,2 или 0,25.

 

Я допускаю что в одних методиках доп. погрешности учитываются, а в других нет, но по опыту применения массомеров, могу сказать следующее, данные погрешности возникают в случае отличия значения давления и температуры от условий поверки (калибровки), то есть, например если вы на месте эксплуатации провели калибровку массомера перед поверкой по давлению и температуре, то именно эти значения давления и температуры станут отправной точкой для массомера и его погрешность при этом должна быть согласно ОТ. Раньше для массомеров устанавливалась погрешность для лабораторной поверки (погрешность идеальных условий), она кстати и сейчас существует. А погрешность в реальных условиях уже определяется методикой поверки, а так как раньше никто особо не заморачивался, что МИ должна быть вписана в ОТ на массомер, данные МИ для поверки на месте эксплуатации применялись при утверждении типа СИКН, где они и устанавливали критерии достоверности поверки. Поэтому я и привел аналогию по поверке поточных плотномеров и массомеров, так как возможно что в одном случае методика поверки учитывает погрешность если его калибрануть на месте эксплуатации, а во втором случае вся погрешность складывается из основной и дополнительных и является результирующей по которой и будет устанавливаться критерий годности плотномера. Отсутствие информации о погрешности при выполнении поверки на месте эксплуатации это конечно упущение со стороны испытательного центра. Кстати погрешности 0,2 и 0,25 в новых ОТ, это не тот вариант решения о котором вы подумали, это погрешности массомера в лабораторных условиях при первичной поверке, просто сам по себе класс точности ниже, для технологических нужд, где высокая точность не требуется, и такие массомеры возможно поверить на установках типа 1 и 2 разряда. В коммерческих СИКН, по прежнему применяются 0,1 и 0,15 где для них с учетом доп. погрешностей считается общая погрешность, которая не должна превышать 0,2 для контрольного и 0,25 для рабочего иначе в методике измерения прописывается что при отклонении на определенную величину, требуется проводить корректировку нуля.

Для решения такого типа задач, нужно открывать методику поверки на СИКН, и там смотреть указана ли данная методика в качестве методики поверки для плотномера, и там же обычно еще и погрешность плотномера указывают. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Tresh63 сказал:

 Кстати погрешности 0,2 и 0,25 в новых ОТ, это не тот вариант решения о котором вы подумали, это погрешности массомера в лабораторных условиях при первичной поверке, просто сам по себе класс точности ниже, для технологических нужд, где высокая точность не требуется, и такие массомеры возможно поверить на установках типа 1 и 2 разряда.

С этим не согласен. В ОТ одних из самых распространенных массомеров Micro Motion (45115-16) над значением погрешности 0,25 стоит звездочка, а в примечании указано "при поверке по МИ 3151 и МИ 3272". Ну и беспроливной метод, но речь не о нем.

Для Promass (15201-11) аналогично.

Но если вы поверяете массомеры по МИ 3151 и МИ 3272, то использовать их в составе СИКН достаточно проблематично, т.к. придется реализовывать динамическую коррекцию показаний по давлению измеряемой среды и производить установку нуля пару раз в день. Иначе к погрешности 0,25 будут добавляться доп. погрешности и в пределы 0,25 уложиться не получится. К вариант, поверить рабочие массомеры на 0,2, тогда 0,05 останется на доп погрешности, что несколько сократит количество установок нуля в день.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Tresh63 сказал:

Для решения такого типа задач, нужно открывать методику поверки на СИКН, и там смотреть указана ли данная методика в качестве методики поверки для плотномера, и там же обычно еще и погрешность плотномера указывают. 

В МП СИКН не может быть указана МП плотномера. Данная практика раньше была в ходу. Возможно и сейчас ее используют, но согласно 102-ФЗ "При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений." Ключевое слово "данного". Т.е. при испытаниях СИКН устанавливается МП СИКН, а не его составных частей. Как вариант, предусмотреть, как я писал выше, комплектную поверку ИК плотности и ИК массы, но это в любом случае будет поверки СИКН, а не плотномера или массомера.

Но в этом случае, как вы понимаете, не может быть речи о свидетельствах о поверке плотномера и массомера. А Транснефть их попросит:). Причем ВНИИР прекрасно об этой проблеме знает, но все равно в МИ 3532 пишет необходимость наличия этих свидетельств, хотя сами же вносят СИКН в реестр.

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возращаясь к плотномерам...

Думаю, что было бы правильным в МИ 2816 вместо критерия годности плотномера 0,3 кг/м3 указать его формулой основная погрешность+ дополнительная по давлению + дополнительная по температуре.

Ну и конечно же в протоколе поверки указывать условия калибровки и условия эксплуатации (Pmin-Pmax, tmin-tmax).

Тогда вопросов не было бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, saf.art сказал:

В МП СИКН не может быть указана МП плотномера. Данная практика раньше была в ходу. Возможно и сейчас ее используют, но согласно 102-ФЗ "При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений." Ключевое слово "данного". Т.е. при испытаниях СИКН устанавливается МП СИКН, а не его составных частей. Как вариант, предусмотреть, как я писал выше, комплектную поверку ИК плотности и ИК массы, но это в любом случае будет поверки СИКН, а не плотномера или массомера.

Но в этом случае, как вы понимаете, не может быть речи о свидетельствах о поверке плотномера и массомера. А Транснефть их попросит:). Причем ВНИИР прекрасно об этой проблеме знает, но все равно в МИ 3532 пишет необходимость наличия этих свидетельств, хотя сами же вносят СИКН в реестр.

Не соглашусь с вами, так как при утверждении типа СИКН он все таки остаётся СИ состоящим из элементов утверждённого типа, где прописывается поэлементная поверка (с ссылкой на документ поверки) либо способ поверки на месте эксплуатации изложенный в методике поверки на СИКН, остальное это методика поверки ИК СИКН. 

Чтобы не возникало вопрос и недопониманий можно написать письмо-запрос в институт (Росстандарт) о разъяснении трактования поверки плотномеров с данном номером госреестра по установленной методике на месте эксплуатации. 
если у вас в МП канал массы и плотности регламентированы как поверяемые ИК на месте эксплуатации в составе первичного датчика и канала измерения, никто у вас свидетельство о поверке на массомер или плотномер требовать не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, saf.art сказал:

С этим не согласен. В ОТ одних из самых распространенных массомеров Micro Motion (45115-16) над значением погрешности 0,25 стоит звездочка, а в примечании указано "при поверке по МИ 3151 и МИ 3272". Ну и беспроливной метод, но речь не о нем.

Для Promass (15201-11) аналогично.

Но если вы поверяете массомеры по МИ 3151 и МИ 3272, то использовать их в составе СИКН достаточно проблематично, т.к. придется реализовывать динамическую коррекцию показаний по давлению измеряемой среды и производить установку нуля пару раз в день. Иначе к погрешности 0,25 будут добавляться доп. погрешности и в пределы 0,25 уложиться не получится. К вариант, поверить рабочие массомеры на 0,2, тогда 0,05 останется на доп погрешности, что несколько сократит количество установок нуля в день.

 

Я возможно вас удивлю, но данная погрешность 0,25 это не основная погрешность массомера, а общая полученная через основную и дополнительные, так как поверка по данным методикам проводится на рабочих условиях на месте эксплуатации, и в методике измерений на СИКН это рассчитывается. С завода он все так же 0,1 и 0,15. 
установка нуля нужна если этого требует методика измерений для достижения допустимой погрешности, но рабочие параметры могут быть настолько стабильными или отклоняться от значений установки нуля в диапазоне который обеспечивает погрешность без необходимости компенсации дополнительных погрешностей.

плотномеры Solatron  и CDM настолько я помню построены по тому же принципу что массомеры и при поверке я могу выполнить его калибровку на рабочей среде, скорректировав коэффициенты, но с другой стороны я не могу его поверить на 0,15 так как у меня примеряемый эталон 0,1, а соотношение должно быть не менее 1:3. Мы возвращаемся к тому, что плотномер так и так будет 0,3% при поверке на месте эксплуатации, либо везите его на первичный эталон во ВНИИР, будет тогда 0,15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.04.2020 в 01:33, saf.art сказал:

Возращаясь к плотномерам...

Думаю, что было бы правильным в МИ 2816 вместо критерия годности плотномера 0,3 кг/м3 указать его формулой основная погрешность+ дополнительная по давлению + дополнительная по температуре.

Ну и конечно же в протоколе поверки указывать условия калибровки и условия эксплуатации (Pmin-Pmax, tmin-tmax).

Тогда вопросов не было бы.

Я сейчас один плохой вещь скажу..... Не скажу за все плотномеры, но теоретически с точки зрения метода  вибрационные  плотномеры  априори точнее, любого другого эталона по которому они типа поверяются,  особенно всяких там непонятно как и кем аттетсованных СО и денсиметров.   Так что опять же теоретически (уж не знаю что там в МП написано) при поверке следует учитывать погрешность средств поверки, хотя это у нас и не принято, ибо в МП такого не пишут......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 18.04.2020 в 18:02, Tresh63 сказал:

Я возможно вас удивлю, но данная погрешность 0,25 это не основная погрешность массомера, а общая полученная через основную и дополнительные

Не надо удивлять. Посмотрите описание типа 45115-16. Удивитесь сами.

Ну или описание типа 15201-11 на Promass. Там 0,2 и 0,25 это вообще пределы погрешности!!! Даже не основной!

 

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.