Тамбовский Волк 63 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 6 минут назад, AtaVist сказал: Непонятна ваша категоричность Методики поверки, как правило, разрабатывают предприятия - разработчики (изготовители) средств измерений и устанавливается при испытаниях. И если вы не разработчик СИ, то зачем вам ее разрабатывать. Теоретически может быть так, что какое то СИ (с конкретным заводским номером) вам нужно сделать утвержденного типа, но в этом случае как правило обращаются в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 9 минут назад, Lavr сказал: А, при аккредитации на поверку это ваше умение у вас проверяют? Ответьте пожалуйста сначала на мой скромный вопрос: а что из себя представляет методика поверки (калибровки) в первую очередь? А уже после этого можно поговорить про аккредитацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Методики поверки, как правило, разрабатывают предприятия - разработчики (изготовители) средств измерений Другими словами, разработка методики поверки - не дело поверочной лаборатории. Тогда почему разработка методики калибровки вдруг стало делом калибровочной лаборатории, а методики испытаний - делом испытательной лаборатории? Все эти лаборатории предназначены для проведения поверки, калибровки и испытаний, соответственно. Но, откуда испытательная лаборатория, например, может знать, как надо испытывать некоторый объект испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Тогда почему разработка методики калибровки вдруг стало делом калибровочной лаборатории Потому что калибровка находится вне сферы и является делом добровольным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 3 минуты назад, Геометр сказал: Ответьте пожалуйста сначала на мой скромный вопрос: а что из себя представляет методика... калибровки Замечательный вопрос. Предлагаю обсудить. На мой взгляд, ответ на этот вопрос неоднозначен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: Потому что калибровка находится вне сферы и является делом добровольным. Добровольная калибровка или добровольная разработка методики калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 17 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Методики поверки, как правило, разрабатывают предприятия - разработчики (изготовители) средств измерений и устанавливается при испытаниях. И если вы не разработчик СИ, то зачем вам ее разрабатывать. Теоретически может быть так, что какое то СИ (с конкретным заводским номером) вам нужно сделать утвержденного типа, но в этом случае как правило обращаются в ЦСМ. Мы же говорим не о том "зачем", а можем ли, причем в контексте разработки МК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Lavr сказал: Другими словами, разработка методики поверки - не дело поверочной лаборатории. Только что, Lavr сказал: а методики испытаний - делом испытательной лаборатории? Только что, Тамбовский Волк сказал: Методики поверки, как правило, разрабатывают предприятия - разработчики (изготовители) средств измерений и устанавливается при испытаниях. Давайте начнем с МИ 3290.... Забавный докУмент.... Не правда ли... спросил ЛИ ( китайский производитель СИ) И смотрим кто и что разрабатывает при утверждении типа.... Особенно пытаюсь в ентом докУменте обнаружить - поверочную лабораторию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Lavr сказал: Добровольная калибровка или добровольная разработка методики калибровки? Так за ДЕНЬГИ то все смогут.... Правда боюсь что во многих случаях - деньги будут выкинуты на ветер... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Мы же говорим не о том "зачем", а можем ли, причем в контексте разработки МК. Я вас не понимаю. Вопрос был может ли лаборатория поверки разработать методику поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 18 минут назад, Lavr сказал: Замечательный вопрос. Предлагаю обсудить. На мой взгляд, ответ на этот вопрос неоднозначен. Ответ однозначен! Но я жду вашего ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 15 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Я вас не понимаю. Вопрос был может ли лаборатория поверки разработать методику поверки. Если лаборатория соответствующе оснащена и в ее распоряжении имеются специалисты соответствующих профиля и квалификации, то технически это возможно. Все упирается в юридическую составляющую, которую разрабатывают, по моему ощущению, жертвы ЕГЭ из поколения "дэцл". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 18 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Я вас не понимаю. Вопрос был может ли лаборатория поверки разработать методику поверки. Это я вас не понимаю =) Вы сначала ответили "нет", а потом обосновали так Цитата Методики поверки, как правило, разрабатывают предприятия - разработчики (изготовители) средств измерений и устанавливается при испытаниях. И если вы не разработчик СИ, то зачем вам ее разрабатывать. Теоретически может быть так, что какое то СИ (с конкретным заводским номером) вам нужно сделать утвержденного типа, но в этом случае как правило обращаются в ЦСМ. Это не может быть ответом на вопрос "может ли", это ответ на вопрос "как обычно происходит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Геометр сказал: Если лаборатория соответствующе оснащена Берем в руки трассоискатель! Вы геодезист.... Чем должна быть оснащена лаборатория??? Только что, Геометр сказал: в ее распоряжении имеются специалисты соответствующих профиля и квалификации Вы геодезист! Профиль соответствует! Квалификация у Вас соответствующая.... Только что, Геометр сказал: то технически это возможно. Проведите мне пожалуйста калибровку трассоискателя для измерения глубины залегания подземной коммуникации.... Как стороннику КП , между нами на ушко скажу - мне нужна погрешность измерения 2,5 % на глубине 3 м.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Берем в руки трассоискатель! Вы геодезист.... Чем должна быть оснащена лаборатория??? Вы геодезист! Профиль соответствует! Квалификация у Вас соответствующая.... Проведите мне пожалуйста калибровку трассоискателя для измерения глубины залегания подземной коммуникации.... Как стороннику КП , между нами на ушко скажу - мне нужна погрешность измерения 2,5 % на глубине 3 м.... Во-первых. Я не сторонник КП или КН. Я сторонник их абсолютной идентичности. Во-вторых. Наша лаборатория не оснащена средствами для поверки и испытания трассоискателей. В-третьих. Трассоискатель у геодезистов - это, скорее, вспомогательное оборудование. Поэтому с ними я знаком очень поверхностно и только с очень старыми моделями (первый и последний раз я работал с ними в 1999 году, а сами трассоискатели были года этак 1980 производства). В-четвертых. Если мне представится возможность изучить вопрос более подробно, то я, скорее всего, смогу разработать методику калибровки трассоискателей и даже с оценкой неопределенности измерений. Но не вот так сразу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Геометр сказал: Но не вот так сразу! Спасибо! Только что, Геометр сказал: Все упирается в юридическую составляющую, ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 19 минут назад, Геометр сказал: Но не вот так сразу! Спасибо! 38 минут назад, Геометр сказал: Все упирается в юридическую составляющую, ???? 38 минут назад, Геометр сказал: Если лаборатория соответствующе оснащена и в ее распоряжении имеются специалисты соответствующих профиля и квалификации ... Трассоискатель у геодезистов - это, скорее, вспомогательное оборудование. Поэтому с ними я знаком очень поверхностно и только с очень старыми моделями Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Геометр сказал: Только что, Геометр сказал: Если лаборатория соответствующе оснащена и в ее распоряжении имеются специалисты соответствующих профиля и квалификации Так у Вас это не попадает в профиль? Тогда не подскажите - чей профиль трассоискатели с измерением глубины залегания подземной коммуникации? Измерение в метрах.... разрешающая способность может быть в сантиметрах или миллиметрах... Пы.Сы. В одной из тем писал что в НЦСМ увидел в Бюро приемки на полочке трассоискатель "Поиск-Мастер 500" .... на полочке надпись - " Радиотехнические измерения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Так у Вас это не попадает в профиль? Нет, не попадает. 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда не подскажите - чей профиль трассоискатели с измерением глубины залегания подземной коммуникации? Измерение в метрах.... разрешающая способность может быть в сантиметрах или миллиметрах... Понятия не имею. 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: В одной из тем писал что в НЦСМ увидел в Бюро приемки на полочке трассоискатель "Поиск-Мастер 500" .... на полочке надпись - " Радиотехнические измерения". По косвенным данным это так. Все смешалось в доме Облонских... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так у Вас это не попадает в профиль? Тогда не подскажите - чей профиль трассоискатели с измерением глубины залегания подземной коммуникации? Измерение в метрах.... разрешающая способность может быть в сантиметрах или миллиметрах... Пы.Сы. В одной из тем писал что в НЦСМ увидел в Бюро приемки на полочке трассоискатель "Поиск-Мастер 500" .... на полочке надпись - " Радиотехнические измерения". Толщиномер не нужно в радиотехнические измерения относить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, AtaVist сказал: Толщиномер не нужно в радиотехнические измерения относить Браво! А вот судя по логике Геометра - нужно! Он ведь вихретоковый или магнитный или ультразвуковой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Толщиномер не нужно в радиотехнические измерения относить Конечно не нужно. Он ведь ультразвуковой. Хотя есть и магнитные толщиномеры... М-да... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Геометр сказал: Конечно не нужно. Он ведь ультразвуковой. Хотя есть и магнитные толщиномеры... М-да... Обычно сие зовется "неразрушающий контроль" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Геометр сказал: Он ведь ультразвуковой. А их то тогда куда? В лабораторию ультразвука??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А вот судя по логике Геометра Моя логика базируется на том, что я незнаком с трассоискателями от слова "совсем". Я ими никогда не занимался. И наша лаборатория ими никогда не занималась. А значит в нашей лаборатории нет специалистов соответствующей квалификации. Так что не надо, Дмитрий Борисович натягивать тут сову на глобус! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
238 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.