Перейти к контенту

Метрологическая экспертиза программ и методик испытаний


28 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги прошу поделиться опытом проведения МЭ программ и методик испытаний.

Есть такая задача в метрологической экспертизе это "Оценивание рациональности номенклатуры измеряемых параметров" по РМГ 63 ана же по приказу №3 МО РФ "оценка обоснованности и достаточности выбора состава измеряемых (контролируемых) параметров". Так вот вопрос в том как у вас на предприятии решается подобная задача при проведении Метрологической экспертизы программ испытаний и методик испытаний? На основании чего определяется рациональная и обоснованная номенклатура контролируемых и измеряемых параметров?   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Касаемо ПМИ - рациональность измеряемых параметров определяется на основании ТЗ на разработку изделия. Также дополнительно можно за основание взять расчётные данные, которые необходимо подтверждать при испытаниях

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Григорий379 сказал:

На основании чего определяется рациональная и обоснованная номенклатура контролируемых и измеряемых параметров?   

Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99)

При этом к  заключению по результатам проведения метрологической экспертизы ПМИ рекомендуется прикладывать "Метрологические цепи параметров, измеряемых (контролируемых) при .... испытаниях".

В этом случае Вы требования ТЗ (ТУ) подтверждаете и выполняете задачи изложенные в ГОСТ РВ 0008-003 (РМГ 63)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, prokrust73 сказал:

Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99)

При этом к  заключению по результатам проведения метрологической экспертизы ПМИ рекомендуется прикладывать "Метрологические цепи параметров, измеряемых (контролируемых) при .... испытаниях".

В этом случае Вы требования ТЗ (ТУ) подтверждаете и выполняете задачи изложенные в ГОСТ РВ 0008-003 (РМГ 63)

 

То есть на сколько я понял для того что бы проверить обоснованность контролируемых и измеряемых параметров в программе испытаний, я должен взять ТТЗ (или спецификацию, или пояснительную записку на корабль) и проверить контролируются ли в программе испытаний те параметры которые указаны в ТТЗ (или спецификации, или пояснительной записки) по аналогии и с методикой тоже самое. Я правильно понял?      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, prokrust73 сказал:

в ГОСТ РВ 0008-003

Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, prokrust73 сказал:

Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99).

И как это построение метрологических цепей определяет рациональность и обоснованность измеряемых и контролируемых параметров? По метрологическим цепям можно лишь определить единство измерений и достоверность контроля. Если уж Вы ссылаетесь на РД В 319.01.13-99, то там приводятся примеры различных методик выбора и обоснования измеряемых (контролируемых) параметров. Но касательно ПМИ - это лишние трудозатраты. На практике, как правило, с этим никто особо не заморачивается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.04.2020 в 09:32, Dom3n3c сказал:

Касаемо ПМИ - рациональность измеряемых параметров определяется на основании ТЗ на разработку изделия. Также дополнительно можно за основание взять расчётные данные, которые необходимо подтверждать при испытаниях

Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Григорий379 сказал:

Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных   

Пример параметров для оценки рациональности измеряемых параметрв... Что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ника сказал:

Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?!

Вероника Викторовна, ДСП! :tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Григорий379 сказал:

Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных 

Что б много не говорить о том как и что надо делать. Приведу пример...

Приложение В.pdf

Изменено пользователем prokrust73
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, prokrust73 сказал:

Что б много не говорить о том как и что надо делать. Приведу пример...

Приложение В.pdf

Ну и где в этом приложении оценка рациональности выбора измеряемых параметров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ника сказал:

Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?!

ГОСТ РВ 0008-003-2019 вводиться с 01.07.2020. Я видел окончательную редакцию подготовленную ВНИИФТРИ. Документ имеет пометку "Для служебного пользования", в настоящее время Стандартинформ собирает заявки от  предприятий для тиражирования...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну и где в этом приложении оценка рациональности выбора измеряемых параметров?

Ну тогда разработайте отчет... В нашем случае от Заказчика и ВП МО РФ замечаний не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вы хоть 

43 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Пример параметров для оценки рациональности измеряемых параметрв... Что?

Ну да пример рациональности выбора или как то по подробнее описать как это делается, там из какова раздела ТЗ или в каких документах приведены эти расчётные данные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, prokrust73 сказал:

Ну тогда разработайте отчет... В нашем случае от Заказчика и ВП МО РФ замечаний не было.

Вы меня, видимо, не совсем поняли. В метрологических цепях отражаются уже выбранные и в теории обоснованные параметры для оценки единства измерений и правильности контроля. По метрологическим цепям нельзя определить все ли необходимые измеряемые (или наоборот, лишние указаны) параметры выбраны или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Григорий379 сказал:

Ну вы хоть 

Ну да пример рациональности выбора или как то по подробнее описать как это делается, там из какова раздела ТЗ или в каких документах приведены эти расчётные данные. 

Самое простое:

1) берете ТЗ, смотрите конкретные требуемые цифры. Далее ищите их в ПМИ. Если находите, то всё норм. Если не находите, то мучаете разработчика.

2) берете пояснительную записку к тех. проекту. Ищите там расчётные значения, которые должны подтверждаться при испытаниях.

3) в пояснительной записке ищите перечень измеряемых параметров и смотрите что, как и где измеряется (если там есть конкретное указание по измерениям при испытаниях).

Расчётные значения могут быть, например: напряжение питания составляет 27 В. Смотрите в ПМИ пункт проверки напряжения питания и ставите себе пометку.

Или частота вращения вала (или пишут "обороты") такие-то, крутящий момент такой-то. Ищите в ПМИ проверку частоты вращения вала.

А в связи с чем собственно возник сей вопрос?

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно обратится к такому документу. Он тоже ДСП

Типовые методики метрологической экспертизы образцов и комплексов ВВТ. Части 2-4. М.: Военное издательство, 1986.

Изменено пользователем prokrust73
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, prokrust73 сказал:

Можно обратится к такому документу. Он тоже ДСП

IMG_20200424_163622.jpg

в РД В 319.01.13-99, кстати, практически то же самое что и в этих методиках. Но на практике для выбора параметров при испытаниях этими методиками пользоваться слишком трудоемко и бессмысленно, я считаю. Да и признаться честно, и на этапе проектирования мало кто пользуется этими документами. :thinking: Их применяют, пожалуй, самые матёрые метрологи ГНМЦ. Но это опять же лишь моё мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Их применяют, пожалуй, самые матёрые метрологи ГНМЦ.

Согласен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Вероника Викторовна, ДСП! :tongue:

Как будто нам это помешало заиметь остальные гостики рв )))

В таком, цельнотянутом виде, он нужен как "для справки", что бы удобно было цитатки вырывать из контекста, и ими тут закидывать оппонентов  ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ника сказал:

Как будто нам это помешало заиметь остальные гостики рв )))

В таком, цельнотянутом виде, он нужен как "для справки", что бы удобно было цитатки вырывать из контекста, и ими тут закидывать оппонентов  ))

Так это до определённого момента... Сейчас всё под контролем :nono:

Пока не отменили Постановление Правительства РФ от 3.11.1994 №1233 "Об утверждении Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности" ( в ред. от 18 марта 2016)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, prokrust73 сказал:

Так это до определённого момента... Сейчас всё под контролем :nono:

Пока не отменили Постановление Правительства РФ от 3.11.1994 №1233 ...

 

В соответствии с п 1.1. постановление регулирует оборот ДСП, в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности, а также на подведомственных им предприятиях, в учреждениях и организациях (далее - организациях).

Разнообразные ОАО и ПАО ими не являются.

Да и словосочетание все под контролем, в настоящий момент звучит как то двусмысленно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

я тут не совсем по теме, поделитесь пожалуйста своей программой метрологической экспертизы по гост рв 0008-003, желательно со всеми нужными разделами по гост

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.04.2020 в 17:36, Влдмир сказал:

Разнообразные ОАО и ПАО ими не являются.

В ведении Госкорпорации Росатом (уполномоченном органе управления использованием атомной энергии ) много АОшек и ЧУшек, так что не согласен.

Изменено пользователем rsvm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Здравствуйте, коллеги!

Поясните, пожалуйста, какой особый порядок проведения МЭ программы и методик (ПиМ) типовых испытаний имеется в виду в п.5.4.4 ГОСТ РВ 0008-006, который ссылается на ГОСТ РВ 0008-001, в котором в свою очередь про МЭ два предложения сомнительного содержания.

Если я правильно поняла, то ПиМ ПИ и МВИ, утверждаемые нами, подвергаются МЭ по ГОСТ РВ 0008-003. Если ПиМ типовых испытаний утверждается нами, порядок МЭ так же по ГОСТ РВ 0008-003? Или в любом случае должен быть какой-то неясный мне порядок МЭ, изложенный в ГОСТ РВ 0008-001?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...