taekiv 1 Опубликовано 27 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2020 Здравствуйте. На СИКНС используется Micro Motion F300S (13425-06). В соответствии с описанием типа на данное СИ: пределы допускаемой основной относительной погрешности измерений массового расхода и массы жидкости, ± 0,2 % (при условии использования преобразователя модели 2700) Вопрос в том, как посчитать общую погрешность, в описании типа указано, что дополнительная погрешность, вызванная изменением температуры (опять же какой?измеряемой среды или температуры окружающего воздуха?) равна ± 0,004% от Gном (на сайте производителя не нашла тех документацию того времени) дополнительная погрешность, вызванная изменением давления (непонятно какого..) на каждый 0,1 МПа равна -0,015 % от Gизм Как считать общую погрешность - не сказано. Поделитесь документацией или опытом по данному вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 27 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2020 1 час назад, taekiv сказал: Здравствуйте. На СИКНС используется Micro Motion F300S (13425-06). В соответствии с описанием типа на данное СИ: пределы допускаемой основной относительной погрешности измерений массового расхода и массы жидкости, ± 0,2 % (при условии использования преобразователя модели 2700) Вопрос в том, как посчитать общую погрешность, в описании типа указано, что дополнительная погрешность, вызванная изменением температуры (опять же какой?измеряемой среды или температуры окружающего воздуха?) равна ± 0,004% от Gном (на сайте производителя не нашла тех документацию того времени) дополнительная погрешность, вызванная изменением давления (непонятно какого..) на каждый 0,1 МПа равна -0,015 % от Gизм Как считать общую погрешность - не сказано. Поделитесь документацией или опытом по данному вопросу. Погрешность считается как корень квадратный из суммы квадратов основной погрешности+доп погрешность от изменения температуры рабочей среды на 1 градус+доп погрешность от изменения давления рабочей среды на 1 бар Доп погрешности считаются от условий поверки температура 20+/-5 град С и давления 1 бар, если поверка производится на расходоизмерительной установке в лабораторных условиях, где ваша погрешность 0,2 % Если поверка массомера производится на месте эксплуатации, по методикам поверки на месте эксплуатации, то в методике поверки нормальными условиями считаются условия, которые были при поверке (производится калибровка нуля), доп погрешности считаются исходя из отклонений от данных условий по той же формуле. Исходя из всего вышеперечисленного для нормальной работы массомера в рабочих условиях, согласно расчету вы сможете увидеть требуется ли проводить калибровку нуля и при каких отклонениях давления и температуры измеряемой среды. Калибровка по температуре обычно реализована в массомере, он сам измеряет температуру и должен производить калибровку, от давления либо ручным способом, либо применением датчика давления если данная функция у вас реализована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tim_evstigneev 2 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 13 часов назад, taekiv сказал: дополнительная погрешность, вызванная изменением давления (непонятно какого..) на каждый 0,1 МПа равна -0,015 % от Gизм Это погрешность, вызванная разностью между давлением при калибровке массомера на заводе (насколько я помню это 20 psi) и давлением среды при измерениях. То есть допустим у вас процесс идёт при давлении 1 МПа, соответственно разница достигает 1-0,13 = 0,87МПа. Итоговая вносимая погрешность равна 0,87/10*0,015% = 0,13%. Что достаточно много. Тут выхода два - если у вас давление примерно постоянно, то калибровать ноль при текущем давлении. Соответственно у вас применится поправка не на 20 psi, а на ваше давление. Или если у вас давление играет, то реализовать компенсацию по давлению (это просто, описано в руководстве), тогда данную погрешность можно не учитывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
taekiv 1 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 19 часов назад, Tresh63 сказал: Погрешность считается как корень квадратный из суммы квадратов основной погрешности+доп погрешность от изменения температуры рабочей среды на 1 градус+доп погрешность от изменения давления рабочей среды на 1 бар Доп погрешности считаются от условий поверки температура 20+/-5 град С и давления 1 бар, если поверка производится на расходоизмерительной установке в лабораторных условиях, где ваша погрешность 0,2 % Если поверка массомера производится на месте эксплуатации, по методикам поверки на месте эксплуатации, то в методике поверки нормальными условиями считаются условия, которые были при поверке (производится калибровка нуля), доп погрешности считаются исходя из отклонений от данных условий по той же формуле. Исходя из всего вышеперечисленного для нормальной работы массомера в рабочих условиях, согласно расчету вы сможете увидеть требуется ли проводить калибровку нуля и при каких отклонениях давления и температуры измеряемой среды. Калибровка по температуре обычно реализована в массомере, он сам измеряет температуру и должен производить калибровку, от давления либо ручным способом, либо применением датчика давления если данная функция у вас реализована. 7 часов назад, tim_evstigneev сказал: Это погрешность, вызванная разностью между давлением при калибровке массомера на заводе (насколько я помню это 20 psi) и давлением среды при измерениях. То есть допустим у вас процесс идёт при давлении 1 МПа, соответственно разница достигает 1-0,13 = 0,87МПа. Итоговая вносимая погрешность равна 0,87/10*0,015% = 0,13%. Что достаточно много. Тут выхода два - если у вас давление примерно постоянно, то калибровать ноль при текущем давлении. Соответственно у вас применится поправка не на 20 psi, а на ваше давление. Или если у вас давление играет, то реализовать компенсацию по давлению (это просто, описано в руководстве), тогда данную погрешность можно не учитывать. Большое спасибо за ответы!!! Может у кого-то есть тех листы того времени на данный массомера, где указан Gном и Gмакс? В тех листах 2019 года дополнительная погрешность, вызванная изменением температуры измеряемой среды, это процент от максимального расхода...И может другие параметры также отличаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) 3 часа назад, taekiv сказал: В тех листах 2019 года дополнительная погрешность, вызванная изменением температуры измеряемой среды, это процент от максимального расхода...И может другие параметры также отличаются. и так у всех СИ... Переписывался с Эмерсон по этому вопросу. Вот их ответ: Вложением направляю Вам Лист технических данных 2004 года, который распространяется на приборы 2006 года, а также документацию 2015 года. Действительно, номинальные расходы отличаются: в 2004 - 136080 кг/ч, в 2015 - 159000 кг/ч, т.к. расходомеры постоянно совершенствуются. Прикладываю листы 2004 и 2015 года. Имейте в виду, что метрологическими характеристиками, которые есть в технической документации СИ, но нет в описании типа, пользоваться при измерениях в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений нельзя. elite data sheet 2015.pdf Elite sensor PDS 7-04.pdf Изменено 28 Апреля 2020 пользователем saf.art Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
taekiv 1 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 15 минут назад, saf.art сказал: и так у всех СИ... Переписывался с Эмерсон по этому вопросу. Вот их ответ: Вложением направляю Вам Лист технических данных 2004 года, который распространяется на приборы 2006 года, а также документацию 2015 года. Действительно, номинальные расходы отличаются: в 2004 - 136080 кг/ч, в 2015 - 159000 кг/ч, т.к. расходомеры постоянно совершенствуются. Прикладываю листы 2004 и 2015 года. Имейте в виду, что метрологическими характеристиками, которые есть в технической документации СИ, но нет в описании типа, пользоваться при измерениях в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений нельзя. elite data sheet 2015.pdf Elite sensor PDS 7-04.pdf Спасибо!!! Но это для CMF (тоже пригодится)))) У меня на данный момент модель F300. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 У меня есть каталог Метран 2006 года. Если нужен нормальный документ, то напишите запрос в Эмерсон. Они всегда готовы помочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
taekiv 1 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) 31 минуту назад, saf.art сказал: У меня есть каталог Метран 2006 года. тс Если нужен нормальный документ, то напишите запрос в Эмерсон. Они всегда готовы помочь. Написала- прислали. В документе от 2006 года указано,что дополнительная погрешность, которая зависит от температуры измеряемой среды, ищется как процент от максимального расхода (хотя в ОТ 13425-06 сказано, что процент от расхода номинального). у вас на картинке номинальный расход равен максимальному. и по ОТ максимальный 272000 кг/ч Изменено 28 Апреля 2020 пользователем taekiv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 12 минут назад, taekiv сказал: Написала- прислали. В документе от 2006 года указано,что дополнительная погрешность, которая зависит от температуры измеряемой среды, ищется как процент от максимального расхода (хотя в ОТ 13425-06 сказано, что процент от расхода номинального). вот поэтому я и пишу, что 1 час назад, saf.art сказал: Имейте в виду, что метрологическими характеристиками, которые есть в технической документации СИ, но нет в описании типа, пользоваться при измерениях в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений нельзя. В данном случае вам необходимо использовать % от номинального расхода, т.к. это указано в описании типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.