val85 0 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 В этом году планируем расширить область аккредитации по поверки гигрометров. Из эталоном имеем термометр сопротивления 2 разряда, но при подборки вспомогательного оборудования (климатической камеры) возник вопрос - каким критериям(погрешность, вариация и т.д.) должна соответствовать по воспроизведению температуры и влажности для поверки гигрометров? Может ли нам помочь в выборе камеры ГОСТ 8.558-2009 и ГОСТ 8.547-2009? Если брать тип камеры из описания типа (например 48550-11) на гигрометры, то производители (как правило зарубежные) камер предлагают аналоги по погрешности в диапазоне температуры и влажности где то лучше где то хуже да и цена оставляет желать лучшего. Известны ли Вам отечественные типы камер, которые можно применять для поверки гигрометров? Прошу Вас помочь в определении критериев при выборе климатической камеры для поверки гигрометров по каналу температуры и влажности. Хотелось бы понять общий принцип выбора камер. Заранее благодарен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) http://voeikovmgo.ru/?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=33&lang=ru Отдел метрологии Обеспечивает поверку, калибровку, аттестацию и метрологическое сопровождение средств измерений и испытаний, ведет исследования в данной области. Заведующий отделом: Кандидат технических наук Окоренков Вадим Юрьевич Главная геофизическая обсерватория им. А.И. Воейкова Может Вам с ними связаться, ?? Контакты Адрес ул. Карбышева, д. 7 Санкт-Петербург 194021 Россия Контактная информация Телефон: +7 (812) 297-43-90 , +7 (812) 297-86-70 Факс: +7 (812) 297-86-61 director@main.mgo.rssi.ru Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
val85 0 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Спасибо за информацию! Я так понял, что выбор камеры зависит от погрешности поверяемого гигрометра. Вот только какое соотношение их погрешностей? В принципе камера - это вспомогательное оборудование и воспроизводит условия (температуру и влажность), а эталон уже подбирается согласно пов. схемам тоже самое что и термостат при поверки термометров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 56 минут назад, val85 сказал: Я так понял, что выбор камеры зависит от погрешности поверяемого гигрометра. Выбор камеры зависит от поверочной схемы. 56 минут назад, val85 сказал: В принципе камера - это вспомогательное оборудование и воспроизводит условия (температуру и влажность), а эталон уже подбирается согласно пов. схемам тоже самое что и термостат при поверки термометров. Сейчас есть оборудование, которое сочетает в себе и вспомогательное оборудование и эталон. Для гигрометров, например Hygrogen или Hygrogen 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
val85 0 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Hygrogen к сожалению очень дорогостоящее оборудованию и перекрывает не весь диапазон измерений гигрометра. Нам достаточно камеры т.к. гигрометры у нас 3%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) А у вас есть аттестованная методика измерения влажности при использовании термометра сопротивления? Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Dom3n3c дублирование слова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) https://www.electronpribor.ru/catalog/pribory-dlya-poverki-gigrometrov/ https://www.electronpribor.ru/produktsiya/proizvoditeli/169/ Приборы для поверки гигрометров типа Родник, Ангарское ОКБА 76316-19.pdf re_rodnik_4m1.pdf Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) 2 часа назад, val85 сказал: Hygrogen к сожалению очень дорогостоящее оборудованию и перекрывает не весь диапазон измерений гигрометра. Нам достаточно камеры т.к. гигрометры у нас 3%. Нужно обратить внимание на диапазон измерения поверяемых СИ и точки поверки. Многие камеры воспроизводят значения относительной влажности от 10 % и до 98 %, при этом температура, при которой возможно воспроизведение той или иной точки выходит за пределы нормальных условий поверки. И еще необходим эталонный гигрометр, последнее, что применяли для этого rotronic с ПГ 1%. У нас была камера vsl 7010 (или vcl))), но вот рекомендовать ее к приобретению не могу, не очень мне понравилась. Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
val85 0 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 Спасибо за приложенное оборудование, но извините за назойливость, хотелось бы разобрать пример. У нас имеется testo608 (53505-13) c ПГ 0,5°С и ПГ 3% для его поверки по мимо эталонного оборудования нужна камера климатическая WEISS WK 340/70, диапазон воспроизведения отн. влажности от 10 до 98 % при температуре от 10 до 90 °С, стабильность от ±1 до ± 3 % отн. влажности; диапазон воспроизведения температур от -70 до 180 °С, стабильность от ±0,1 до ± 0,5 °С. Так вот, почему именно WEISS WK 340/70? Получается, что выбор камеры зависит от ПГ гигрометра т.е. ПГ камеры не должна превышать или быть равной ПГ гигрометра. Так что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
val85 0 Опубликовано 28 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 4 часа назад, Dom3n3c сказал: А у вас есть аттестованная методика измерения влажности при использовании термометра сопротивления? Хотим поверять и работать по методикам поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 8 минут назад, val85 сказал: Спасибо за приложенное оборудование, но извините за назойливость, хотелось бы разобрать пример. У нас имеется testo608 (53505-13) c ПГ 0,5°С и ПГ 3% для его поверки по мимо эталонного оборудования нужна камера климатическая WEISS WK 340/70, диапазон воспроизведения отн. влажности от 10 до 98 % при температуре от 10 до 90 °С, стабильность от ±1 до ± 3 % отн. влажности; диапазон воспроизведения температур от -70 до 180 °С, стабильность от ±0,1 до ± 0,5 °С. Так вот, почему именно WEISS WK 340/70? Получается, что выбор камеры зависит от ПГ гигрометра т.е. ПГ камеры не должна превышать или быть равной ПГ гигрометра. Так что ли? Для камеры нормируется нестабильность поддержания воспроизводимых условий и как правило устанавливается в МП. Чем они определяются (сами допуски) не скажу, может есть документ, определяющий соотношение характеристик ИО и поверяемого СИ, но сомневаюсь, в вашем случае скорее всего такие характеристики нестабильности записаны, потому что именно такая камера с такими характеристиками была в ИЦ или у производителя. А чем вас предложенный в МП вариант не устраивает? Стоимость? И к какому варианту хотите прийти? Подобрать камеру с большими значениями нестабильности? По опыту, крайне не советую, так как на динамике поверять СИ влажности не очень прикольное занятие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 3 часа назад, val85 сказал: Хотим поверять и работать по методикам поверки. А в МП как правило есть "волшебные слова", типа возможно применение иного оборудования для поверки с МХ не хуже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2020 (изменено) 3 часа назад, val85 сказал: р. У нас имеется testo608 (53505-13) c ПГ 0,5°С и ПГ 3% для его поверки по мимо эталонного оборудования нужна камера климатическая WEISS WK 340/70, диапазон воспроизведения отн. влажности от 10 до 98 % при температуре от 10 до 90 °С, стабильность от ±1 до ± 3 % отн. влажности; диапазон воспроизведения температур от -70 до 180 °С, стабильность от ±0,1 до ± 0,5 °С. Так вот, почему именно WEISS WK 340/70? Получается, что выбор камеры зависит от ПГ гигрометра т.е. ПГ камеры не должна превышать или быть равной ПГ гигрометра. Так что ли? - Измеритель комбинированный Testo-645 (зонд 0636.9741) диапазон измерений от 0 до 100% отн. влажности, абсолютная погрешность ±1,0% (в диапазоне от 10 до 90%) отн. влажности и ±2,0% отн. влажности (в остальном диапазоне); по описанию типа нужен для поверки Камера лишь воспроизводит условия, а образцовый гигрометр производит измерения путем сравнения, я так думаю 53505-13.pdf Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 5 часов назад, Igen сказал: Камера лишь воспроизводит условия, а образцовый гигрометр производит измерения путем сравнения, я так думаю Именно так! Только вот эталон ОТ в верхней части диапазона большую пг имеет. Я бы рассматривала Rotronic с ПГ 1 % во всем диапазоне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
val85 0 Опубликовано 29 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 9 часов назад, Natalia сказал: Для камеры нормируется нестабильность поддержания воспроизводимых условий и как правило устанавливается в МП. Чем они определяются (сами допуски) не скажу, может есть документ, определяющий соотношение характеристик ИО и поверяемого СИ, но сомневаюсь, в вашем случае скорее всего такие характеристики нестабильности записаны, потому что именно такая камера с такими характеристиками была в ИЦ или у производителя. А чем вас предложенный в МП вариант не устраивает? Стоимость? И к какому варианту хотите прийти? Подобрать камеру с большими значениями нестабильности? По опыту, крайне не советую, так как на динамике поверять СИ влажности не очень прикольное занятие. Приложенный вариант уже не выпускается. Производители прилагают другие варианты камер, как правило зарубежные стоимость которых не радует. Хотим понять с какой погрешностью должны воспроизводиться условия испытания что бы предложить отечественным производителям собрать необходимую камеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 32 минуты назад, val85 сказал: Приложенный вариант уже не выпускается. Производители прилагают другие варианты камер, как правило зарубежные стоимость которых не радует. Хотим понять с какой погрешностью должны воспроизводиться условия испытания что бы предложить отечественным производителям собрать необходимую камеру. Вам в любом случае ориентироваться на то, что нарисовали в МП. Заказывайте с теми же характеристиками, а в идеале, лучшими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2020 2 часа назад, val85 сказал: Приложенный вариант уже не выпускается. Производители прилагают другие варианты камер, как правило зарубежные стоимость которых не радует. Хотим понять с какой погрешностью должны воспроизводиться условия испытания что бы предложить отечественным производителям собрать необходимую камеру. В Гидрометео ранее был гигростат полуавтоматический ПО-34, башня из металла для поверки приборов измеряющих влажность, устройство было простое(силикагель,емкость с водой подогреваемой, воздушный поток, вертушка внутри с СИ поверяемыми, даже автоматика на бычьем пузыре с графитом), а характеристики хорошие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chevacc 0 Опубликовано 15 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2020 Влезу в чужую, но актуальную для меня тему: Подскажите, где написано, что при поверке гигрометров необходимо использовать поверенную или аттестованную камеру? Или можно использовать любую, в характеристиках которой указана нестабильность/неоднородность поддержания в соответствии с ТУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 15 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2020 38 минут назад, chevacc сказал: Влезу в чужую, но актуальную для меня тему: Подскажите, где написано, что при поверке гигрометров необходимо использовать поверенную или аттестованную камеру? Или можно использовать любую, в характеристиках которой указана нестабильность/неоднородность поддержания в соответствии с ТУ? Ну неплохо бы убедиться, что камера сможет выдать режимы для поверки. Поэтому аттестация Вам в руки ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chevacc 0 Опубликовано 15 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2020 Обязательно ли убеждаться через аттестацию? Есть камера и 10 гигрометров эталонных (1%), я могу без комиссии убедиться, что в объеме и во времени такая-то нестабильность. Или при поверке так нельзя? В ГОСТ 8.547-2009 передача единицы происходит непосредственным сличением. Есть ли НД, в котором говорится о необходимости на вспомогательное оборудование при поверке иметь бумажку отличную от паспорта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 16 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2020 Добрый день, попробуйте рассмотреть тка гр 54028-13, намного бюджетнее hydrogen. Но есть ньюанс с сушкой силикагеля (ну либо с покупкой) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
xxLARAxx 0 Опубликовано 21 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая В 28.04.2020 в 09:43, val85 сказал: В этом году планируем расширить область аккредитации по поверки гигрометров. Из эталоном имеем термометр сопротивления 2 разряда, но при подборки вспомогательного оборудования (климатической камеры) возник вопрос - каким критериям(погрешность, вариация и т.д.) должна соответствовать по воспроизведению температуры и влажности для поверки гигрометров? Может ли нам помочь в выборе камеры ГОСТ 8.558-2009 и ГОСТ 8.547-2009? Если брать тип камеры из описания типа (например 48550-11) на гигрометры, то производители (как правило зарубежные) камер предлагают аналоги по погрешности в диапазоне температуры и влажности где то лучше где то хуже да и цена оставляет желать лучшего. Известны ли Вам отечественные типы камер, которые можно применять для поверки гигрометров? Прошу Вас помочь в определении критериев при выборе климатической камеры для поверки гигрометров по каналу температуры и влажности. Хотелось бы понять общий принцип выбора камер. Заранее благодарен! Добрый день! Хоть теме уже 2 года, хотелось бы уточнить, как решился вопрос, и что советуете для покупки при расширении ОА для поверки термогигрометров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
val85 0 Опубликовано 28 Мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Гигрометров у нас на заводе не большое колличество, поэтому приобретать климатическую камеру и генератор влажности экономически не выгодно. Вопрос решился тем, что гигрометры отправляем в Региональный центр метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrei Panov 0 Опубликовано 21 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня В 28.05.2024 в 10:19, val85 сказал: Гигрометров у нас на заводе не большое колличество, поэтому приобретать климатическую камеру и генератор влажности экономически не выгодно. Вопрос решился тем, что гигрометры отправляем в Региональный центр метрологии. Добрый день! По региональным ЦСМ знаю, что часто берут такие модели: DEARTO DTLH-18BG (диапазон -8…65°C, 10…95% RH). Если не нужен такой большой объем и работа только по влаге, то DEARTO TADT. Жаль, что сейчас только ветку увидел, может когда-нибудь пригодится для расширения) В 21.05.2024 в 15:43, xxLARAxx сказал: Добрый день! Хоть теме уже 2 года, хотелось бы уточнить, как решился вопрос, и что советуете для покупки при расширении ОА для поверки термогигрометров? Посмотрите пожалуйста, прикрепил ссылки. Если про климатические камеры говорить - очень разгрузит лабораторию. По цене тоже демократично, плюс пуско-наладку сделают. https://vilitek.ru/products/termicheskoe-laboratornoe-oborudovanie/kamery-poverki-i-kalibrovki-datchikov-vlazhnosti-gigrometrov-termogigrometrov/https://vilitek.ru/products/termicheskoe-laboratornoe-oborudovanie/portativnyy-generator-vlazhnosti-dearto-tadt/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
xxLARAxx 0 Опубликовано 2 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа В 21.06.2024 в 14:13, Andrei Panov сказал: Посмотрите пожалуйста, прикрепил ссылки. Если про климатические камеры говорить - очень разгрузит лабораторию. По цене тоже демократично, плюс пуско-наладку сделают. https://vilitek.ru/products/termicheskoe-laboratornoe-oborudovanie/kamery-poverki-i-kalibrovki-datchikov-vlazhnosti-gigrometrov-termogigrometrov/https://vilitek.ru/products/termicheskoe-laboratornoe-oborudovanie/portativnyy-generator-vlazhnosti-dearto-tadt/ Добрый день! Спасибо за рекомендации, у нас пока что план расширения в связи со стоимостью оборудования отложен в "долгий ящик", так как нам хотелось бы перекрыть множество типов термогигрометров. Портативный генератор влажности Dearto TADT неутвержденного типа, а за рекомендацию климатической камеры большое спасибо, обязательно рассмотрим к покупке, когда вопрос заново поднимется. На данный момент на рынке аналогов Генераторов влажного воздуха HygroGen 2 (является эталоном) 32405-11 (воспроизведение влажности от 0 до 100 % (±0,5 % (в диапазоне от 5 до 95 %) ±1 % (в остальном диапазоне)), которые указаны во многих методиках поверки термогигрометров, нет или они стоят баснословно больших денег, по крайней мере на данный момент для нашей организации. Но спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.