Выбор климатической камеры для поверки гигрометров

21 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В этом году планируем расширить область аккредитации по поверки гигрометров. Из эталоном имеем термометр сопротивления 2 разряда, но при подборки вспомогательного оборудования (климатической камеры)  возник вопрос - каким критериям(погрешность, вариация и т.д.) должна соответствовать по воспроизведению температуры и влажности для поверки гигрометров?  Может ли нам помочь в выборе камеры ГОСТ 8.558-2009 и ГОСТ 8.547-2009? Если брать тип камеры из описания типа (например 48550-11) на гигрометры, то производители (как правило зарубежные) камер предлагают аналоги по погрешности в диапазоне температуры и влажности где то лучше где то хуже да и цена оставляет желать лучшего. Известны ли Вам отечественные типы камер, которые можно применять для поверки гигрометров?  

Прошу Вас помочь в определении критериев при выборе климатической камеры для поверки гигрометров по каналу температуры и влажности. Хотелось бы понять общий принцип выбора камер. Заранее благодарен!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://voeikovmgo.ru/?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=33&lang=ru

 

Отдел метрологии

Обеспечивает поверку, калибровку, аттестацию и метрологическое сопровождение средств измерений и испытаний, ведет исследования в данной области.

Заведующий отделом:

Кандидат технических наук
Окоренков Вадим Юрьевич

Главная геофизическая обсерватория им. А.И. Воейкова

Может Вам с ними связаться, ??

 

Контакты

Адрес

ул. Карбышева, д. 7

Санкт-Петербург

194021

Россия

Контактная информация

Телефон: +7 (812) 297-43-90 ,

                  +7 (812) 297-86-70

Факс: +7 (812) 297-86-61

director@main.mgo.rssi.ru

 

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию! 

Я так понял, что выбор камеры зависит от погрешности поверяемого гигрометра. Вот только какое соотношение их погрешностей? В принципе камера - это вспомогательное оборудование и воспроизводит условия (температуру и влажность), а эталон уже подбирается согласно пов. схемам тоже самое что и термостат при поверки термометров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, val85 сказал:

Я так понял, что выбор камеры зависит от погрешности поверяемого гигрометра.

Выбор камеры зависит от поверочной схемы.

56 минут назад, val85 сказал:

В принципе камера - это вспомогательное оборудование и воспроизводит условия (температуру и влажность), а эталон уже подбирается согласно пов. схемам тоже самое что и термостат при поверки термометров.

Сейчас есть оборудование, которое сочетает в себе и вспомогательное оборудование и эталон. Для гигрометров, например Hygrogen или Hygrogen 2.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hygrogen к сожалению очень  дорогостоящее оборудованию и перекрывает не весь диапазон измерений гигрометра. Нам достаточно камеры т.к. гигрометры у нас 3%.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у вас есть аттестованная методика измерения влажности при использовании термометра сопротивления?

Изменено пользователем Dom3n3c
дублирование слова

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.electronpribor.ru/catalog/pribory-dlya-poverki-gigrometrov/

https://www.electronpribor.ru/produktsiya/proizvoditeli/169/

Приборы для поверки гигрометров

типа Родник, Ангарское ОКБА

76316-19.pdf

re_rodnik_4m1.pdf

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, val85 сказал:

Hygrogen к сожалению очень  дорогостоящее оборудованию и перекрывает не весь диапазон измерений гигрометра. Нам достаточно камеры т.к. гигрометры у нас 3%.

Нужно обратить внимание на диапазон измерения поверяемых СИ и точки поверки. Многие камеры воспроизводят значения относительной влажности от 10 % и до 98 %, при этом температура, при которой возможно воспроизведение той или иной точки выходит за пределы нормальных условий поверки. И еще необходим эталонный гигрометр, последнее, что применяли для этого rotronic с ПГ 1%. У нас была камера vsl 7010 (или vcl))), но вот рекомендовать ее к приобретению не могу, не очень мне понравилась.

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за приложенное оборудование, но извините за назойливость, хотелось бы разобрать пример. У нас имеется testo608 (53505-13) c ПГ 0,5°С и ПГ 3% для его поверки по мимо эталонного оборудования нужна камера климатическая WEISS WK 340/70, диапазон воспроизведения отн. влажности от 10 до 98 % при температуре от 10 до 90 °С, стабильность от ±1 до ± 3 % отн. влажности; диапазон воспроизведения температур от -70 до 180 °С, стабильность от ±0,1 до ± 0,5 °С. Так вот, почему именно WEISS WK 340/70? Получается, что выбор камеры зависит от ПГ гигрометра т.е. ПГ камеры не должна превышать или быть равной ПГ гигрометра. Так что ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Dom3n3c сказал:

А у вас есть аттестованная методика измерения влажности при использовании термометра сопротивления?

Хотим поверять и работать по методикам поверки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, val85 сказал:

Спасибо за приложенное оборудование, но извините за назойливость, хотелось бы разобрать пример. У нас имеется testo608 (53505-13) c ПГ 0,5°С и ПГ 3% для его поверки по мимо эталонного оборудования нужна камера климатическая WEISS WK 340/70, диапазон воспроизведения отн. влажности от 10 до 98 % при температуре от 10 до 90 °С, стабильность от ±1 до ± 3 % отн. влажности; диапазон воспроизведения температур от -70 до 180 °С, стабильность от ±0,1 до ± 0,5 °С. Так вот, почему именно WEISS WK 340/70? Получается, что выбор камеры зависит от ПГ гигрометра т.е. ПГ камеры не должна превышать или быть равной ПГ гигрометра. Так что ли?

Для камеры нормируется нестабильность поддержания воспроизводимых условий и как правило устанавливается в МП. Чем они определяются (сами  допуски) не скажу, может есть документ, определяющий соотношение характеристик ИО и поверяемого СИ, но сомневаюсь, в вашем случае скорее всего такие характеристики нестабильности записаны, потому что именно такая камера с такими характеристиками была в ИЦ или у производителя. 

А чем вас предложенный в МП вариант не устраивает? Стоимость? И к какому варианту хотите прийти? Подобрать камеру с большими значениями нестабильности? По опыту, крайне не советую, так как на динамике поверять СИ влажности не очень прикольное занятие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, val85 сказал:

Хотим поверять и работать по методикам поверки.

А в МП как правило есть "волшебные слова", типа возможно применение иного оборудования для поверки с МХ не хуже:B

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, val85 сказал:

р. У нас имеется testo608 (53505-13) c ПГ 0,5°С и ПГ 3% для его поверки по мимо эталонного оборудования нужна камера климатическая WEISS WK 340/70, диапазон воспроизведения отн. влажности от 10 до 98 % при температуре от 10 до 90 °С, стабильность от ±1 до ± 3 % отн. влажности; диапазон воспроизведения температур от -70 до 180 °С, стабильность от ±0,1 до ± 0,5 °С. Так вот, почему именно WEISS WK 340/70? Получается, что выбор камеры зависит от ПГ гигрометра т.е. ПГ камеры не должна превышать или быть равной ПГ гигрометра. Так что ли?

- Измеритель комбинированный Testo-645 (зонд 0636.9741) диапазон измерений от 0 до 100% отн. влажности, абсолютная погрешность ±1,0% (в диапазоне от 10 до 90%) отн. влажности и
±2,0% отн. влажности (в остальном диапазоне); по описанию типа нужен для поверки

Камера лишь воспроизводит условия, а образцовый гигрометр производит измерения путем сравнения, я так думаю

53505-13.pdf

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Igen сказал:

Камера лишь воспроизводит условия, а образцовый гигрометр производит измерения путем сравнения, я так думаю

Именно так! Только вот эталон ОТ в верхней части диапазона большую пг имеет. Я бы рассматривала Rotronic с ПГ 1 %  во всем диапазоне

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Natalia сказал:

Для камеры нормируется нестабильность поддержания воспроизводимых условий и как правило устанавливается в МП. Чем они определяются (сами  допуски) не скажу, может есть документ, определяющий соотношение характеристик ИО и поверяемого СИ, но сомневаюсь, в вашем случае скорее всего такие характеристики нестабильности записаны, потому что именно такая камера с такими характеристиками была в ИЦ или у производителя. 

А чем вас предложенный в МП вариант не устраивает? Стоимость? И к какому варианту хотите прийти? Подобрать камеру с большими значениями нестабильности? По опыту, крайне не советую, так как на динамике поверять СИ влажности не очень прикольное занятие.

Приложенный вариант уже не выпускается. Производители прилагают другие варианты камер, как правило зарубежные стоимость которых не радует. Хотим понять с какой погрешностью должны воспроизводиться условия испытания что бы предложить отечественным производителям собрать необходимую камеру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, val85 сказал:

Приложенный вариант уже не выпускается. Производители прилагают другие варианты камер, как правило зарубежные стоимость которых не радует. Хотим понять с какой погрешностью должны воспроизводиться условия испытания что бы предложить отечественным производителям собрать необходимую камеру.

Вам в любом случае ориентироваться на то, что нарисовали в МП. Заказывайте с теми же характеристиками, а в идеале, лучшими. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, val85 сказал:

Приложенный вариант уже не выпускается. Производители прилагают другие варианты камер, как правило зарубежные стоимость которых не радует. Хотим понять с какой погрешностью должны воспроизводиться условия испытания что бы предложить отечественным производителям собрать необходимую камеру.

В Гидрометео ранее был гигростат полуавтоматический  ПО-34, башня из металла для поверки приборов измеряющих влажность, устройство было простое(силикагель,емкость с водой подогреваемой, воздушный поток, вертушка внутри с СИ поверяемыми, даже  автоматика на бычьем пузыре с графитом), а характеристики хорошие :super:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влезу в чужую, но актуальную для меня тему:

Подскажите, где написано, что при поверке гигрометров необходимо использовать поверенную или аттестованную камеру? Или можно использовать любую, в характеристиках которой указана нестабильность/неоднородность поддержания в соответствии с ТУ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, chevacc сказал:

Влезу в чужую, но актуальную для меня тему:

Подскажите, где написано, что при поверке гигрометров необходимо использовать поверенную или аттестованную камеру? Или можно использовать любую, в характеристиках которой указана нестабильность/неоднородность поддержания в соответствии с ТУ?

Ну неплохо бы убедиться, что камера сможет выдать режимы для поверки. Поэтому аттестация Вам в руки )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно ли убеждаться через аттестацию?

Есть камера и 10 гигрометров эталонных (1%), я могу без комиссии убедиться, что в объеме и во времени такая-то нестабильность. Или при поверке так нельзя?

В ГОСТ 8.547-2009 передача единицы происходит непосредственным сличением. Есть ли НД, в котором говорится о необходимости на вспомогательное оборудование при поверке иметь бумажку отличную от паспорта?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, попробуйте рассмотреть тка гр 54028-13, намного бюджетнее hydrogen. Но есть ньюанс с сушкой силикагеля (ну либо с покупкой) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.