Техническое обслуживание медицинской техники

[Мицар 166]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

У магазина сопротивления тоже нет измерительных функций

     Как минимум странно читать это отпрофессионального метролога. Магазин сопротивления используется как мера сопротивления в самых разных измерительных процессах. Поэтому магазин сопротивления - это СИ.

     Дефибриллятор, в отличие от магазина сопротивления, не предназначен для использования в измерительных процессах как мера энергии эл. импульса. Эл. импульс дефибриллятора используется как средство воздействия на пациента. Поэтому это всего лишь дефибриллятор. Так же, скажем, как и утюг греет, но мерой темературы не является и не предназначен для использования в измерительных процессах. 

[Igen 70]

6 часов назад, Alexei9994 сказал:

В итоге получается что данные кардиографы неувержденного типа в добровольном порядке подвергать калибровке по Р 50.2.009-2011. 

Да, но это есть хорошо, правда как же определение неопределенность, мне казалось что по МП, её не очень то желательно определять, или я не прав?? 

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, Мицар сказал:

Эл. импульс дефибриллятора используется как средство воздействия на пациента. Поэтому это всего лишь дефибриллятор. Так же, скажем, как и утюг греет, но мерой темературы не является и не предназначен для использования в измерительных процессах. 

А значение импульса никак не нормируется? Насколько помню, именно значение импульса и из меряют при поверке.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Igen сказал:

Да, но это есть хорошо, правда как же определение неопределенность, мне казалось что по МП, её не очень то желательно определять, или я не прав?? 

А зачем там неопределенность?

[Мицар 166]

57 минут назад, evGeniy сказал:

А значение импульса никак не нормируется? Насколько помню, именно значение импульса и из меряют при поверке.

Разумеется, нормируется - и набор номиналов энергии эл. импульса, и допуски на отклонения от номинала. В отличие от магазина сопротивления, у которого нормируются набор номиналов сопротивления и предельные погрешности номиналов.

[Igen 70]

1 час назад, evGeniy сказал:

А зачем там неопределенность?

А зачем его калибруют в метрологических органах??

"Техническую", приборную калибровку может сделать и сам пользователь

"А метрологическую " калибровку  - метролог, но увы, должон рассчитать неопределенность, на мой взгляд, или нет??

[Igen 70]

34 минуты назад, Мицар сказал:

Разумеется, нормируется - и набор номиналов энергии эл. импульса, и допуски на отклонения от номинала. В отличие от магазина сопротивления, у которого нормируются набор номиналов сопротивления и предельные погрешности номиналов.

Но что я запутался, не СИ, но поверяется??

А в чем сакральная разница между допусками и пределом , в форме записи??

[evGeniy 1 028]

45 минут назад, Мицар сказал:

допуски на отклонения

Ну назвать то как хочешь можно. Да и нет этих изменений в 81 приказе, поэтому поверку особо не кому делать  

[evGeniy 1 028]

16 минут назад, Igen сказал:

А метрологическую " калибровку  - метролог, но увы, должон рассчитать неопределенность, на мой взгляд, или нет??

В России существует калибровка по МП, там не надо 

[evGeniy 1 028]

14 минут назад, Igen сказал:

Но что я запутался, не СИ, но поверяется??

А в чем сакральная разница между допусками и пределом , в форме записи??

Меня другой вопрос интересует, как записано в ОТ?

[Мицар 166]

44 минуты назад, evGeniy сказал:

Меня другой вопрос интересует, как записано в ОТ?

В ОТ не записано никак. Поскольку дефибриллятор не СИ, то у него и ОТ быть не может!

 

Изменено 5 Мая 2020 пользователем Мицар

[Igen 70]

49 минут назад, evGeniy сказал:

В России существует калибровка по МП, там не надо 

Не спорю, но без расчета неопределенности??

Или на основе МП, но с расчетом неопределенности??

А можно пример??

Я не спорю, что фирма "Вася Пупкин и его клан", может выполнить калибровку чего угодно и как угодно, но пройдет ли он аккредитацию, ведь пупкины не везде есть, хотя,,,,,

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, Мицар сказал:

В ОТ не записано никак. Поскольку дефибриллятор не СИ, то у него и ОТ быть не может!

 

Да, ну? Реестр Вам в помощь 4497-74

 

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, Igen сказал:

Или на основе МП, но с расчетом неопределенности??

Нет просто, без расчета

9 часов назад, Igen сказал:

Я не спорю, что фирма "Вася Пупкин и его клан", может выполнить калибровку чего угодно и как угодно, но пройдет ли он аккредитацию, ведь пупкины не везде есть, хотя,,,,,

Для выполнения калибровки аккредитация не требуется

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, Igen сказал:

можно пример??

Пример чего? МП?

[Мицар 166]

1 час назад, evGeniy сказал:

Да, ну? Реестр Вам в помощь 4497-74

 

      Ни мне, ни вам этот номер не поможет. За почти 50 лет его утверждения не сохранились не только сами дифибриляторы, но и какая либо иформация о них в Аршине.

     Но дело совсем не в конкретных примерах. Дефибриллятор  в принципе по своему назначению средством измерения быть не может. Как гласит Закон СИ могут быть только ТС, предназначенное для измерений ( ст.2.п.21). Вы меня несказанно удивили, всегда считал, что именно такое понимание технической сути средства измерений отличает профессионального метролога.

[evGeniy 1 028]

36 минут назад, Мицар сказал:

Вы меня несказанно удивили, всегда считал, что именно такое понимание технической сути средства измерений отличает профессионального метролога.это. 

Вот только не надо про это. Противно слушать

37 минут назад, Мицар сказал:

Как гласит Закон СИ могут быть только ТС, предназначенное для измерений ( ст.2.п.21).

Генераторы синусоидального сигнала, видимо, не СИ? не расскажите что они измеряют?

Да и такой ответ непонятен

13 часов назад, Мицар сказал:

В отличие от магазина сопротивления, у которого нормируются набор номиналов сопротивления

Что этот номинал измеряет?

[evGeniy 1 028]

16 часов назад, Мицар сказал:

Магазин сопротивления используется как мера сопротивления в самых разных измерительных процессах. Поэтому магазин сопротивления - это СИ.

А если б использовали палку, то она тоже была бы СИ?

 

[Фёдоров_Ф 298]

22 часа назад, Мицар сказал:

Например, инкубатор для новорожденных, который в процессе выполнения основной функции по обеспечению условий жизнедеятельности новорожденного измеряет его массу, температуру, концентрация кислорода и/или углекислого газа.  Инкубатор не СИ, он инкубатор, и одновременно - мед. средство с измерительными функциями.

Да, инкубатор не средство измерений. Но... Без точного измерения температуры, концентрации кислорода и углекислого газа и сигнализации о выходе  измеренных величин за установленные пределы, инкубатор не сможет выполнять свою основную функцию.

Инкубатор - зарегистрированное медицинское изделие, - применяется в здравоохранении.... Его измерения попадают в Единый перечень измерений... А дальше - правовой вакуум. 

Ни Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений, ни Приказа Росстандарта об отнесении технических средств к средствам измерений для них нет.

 

17 часов назад, Мицар сказал:

Дефибриллятор, в отличие от магазина сопротивления, не предназначен для использования в измерительных процессах как мера энергии эл. импульса. Эл. импульс дефибриллятора используется как средство воздействия на пациента.

Предлагал считать его испытательным оборудованием 

[VVF 107]

1 час назад, evGeniy сказал:

Генераторы синусоидального сигнала, видимо, не СИ? не расскажите что они измеряют?

Да и стандарты частоты видимо ничего не измеряют...

 

[Мицар 166]

3 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Да, инкубатор не средство измерений. Но... Без точного измерения температуры, концентрации кислорода и углекислого газа и сигнализации о выходе  измеренных величин за установленные пределы, инкубатор не сможет выполнять свою основную функцию.

Инкубатор - зарегистрированное медицинское изделие, - применяется в здравоохранении.... Его измерения попадают в Единый перечень измерений... А дальше - правовой вакуум. 

Ни Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений, ни Приказа Росстандарта об отнесении технических средств к средствам измерений для них нет.

 

Предлагал считать его испытательным оборудованием 

      Именно так - правовой вакуум! Выражается он и в том, что несмотря на прямое указание Закона до настоящего времени не установлены обязательные требования к техническим системам и устройствам с измеритеьными функциями, каковым явлются инкубаторы и еще не малое количество мед. оборудования; а также  формы оценки его соответствия указанным требованиям. Проще говоря не установлен порядок их метрологического обеспечения. Измерения в процессе функцинирования инкубатора имеют место быть, а порядок обеспечения их единства отсутствует.

      Если принять, что дефибриллятор предназначен не для возобновления сердечной деятельности, а, скажем, для испытания жизнеустойчивости пациента, то, наверное можно было бы согласиться с вашим предложением считать дефибриллятор испытательным оборудованием.

     По моему же мнению дефибриллятор есть всего лишь дефибриллятор, в регламент периодического ТО которого должны быть включены операции по контролю энергии выходного эл. импульса. Штатная работа медтехников, но в некоторых регионах на этом поприще нештатно подвизаются и метрологические организации под видом никакими НД не предусмотренными (кроме Московского региона) МКС, ИКТС и, возможно еще какими то.

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Мицар

[VVF 107]

1 минуту назад, Мицар сказал:

По моему же мнению дефибриллятор есть всего лишь дефибриллятор, в регламент периодического ТО которого должны быть включены операции по контролю энергии выходного эл. импульса.

Которые могут (и должны) выполняться с помощью СИ, например ИЭВИ-02 Диамант (г/реестр 37557-08) или в режиме самотестирования

[Igen 70]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Нет просто, без расчета

Для выполнения калибровки аккредитация не требуется

Да для выполнения калибровки не требуется никаких разрешений, и это общемировая практика, на сколько я понимаю,  но для признания её результатов все же придется пройти аккредитацию, иначе  экономическая целесообразности  не высока, для себя лишь

[Igen 70]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Пример чего? МП?

Ну это решение, проводить по тексту МП калибровку, но надо честно понимать и самому, и предупреждать своих клиентов, что право, на поверку у Вас нет, а результаты калибровки могут быть не признаны

[Igen 70]

Но может пока нет общих НД, запросить, скажем:

"ФБУ «Нижегородский ЦСМ» осуществляет инструментальный контроль технического состояния изделий медицинской техники (ИКТС ИМТ), которые имеют нормируемые выходные метрологические характеристики и оказывающего на пациента дозированное воздействие.

К такому оборудованию относятся:

• физиотерапевтические аппараты;
• рентгеновское диагностическое оборудование;
• дефибрилляторы;
• лазерные терапевтические аппараты;
• аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ);
• бактерицидные лампы, стерилизационное оборудование;
• УЗИ сканеры и другие изделия медицинской техники, имеющие нормированные выходные метрологические (технические) параметры в том числе и средства измерений медицинского назначения, не утвержденного типа."                                                или Москву на основание каких, возможно внутренних методик они это осуществляют??

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Igen