Перейти к контенту

Регистрация в Российской системе калибровки (РСК) или калибровка средств измерений (СИ)


16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги!

В настоящее время покупаем у Изготовителя средства измерений с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа.

Продление не планируется. Соответственно поставка только с калибровкой, т.к. даты изготовления после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа.

При этом Изготовитель требует письмо от Заказчика СИ о признании компетентности в проведении калибровочных работ данных СИ. Без такого письма возможна поставка, но уже без калибровки только с приемкой ОТК.

Как утверждает Изготовитель, у которого имеется аккредитация на право поверки СИ, он не нарушает действующее законодательство по метрологии и не обязан отдельно получать свидетельство на выполнение калибровочных работ, ведь мол есть аттестат об аккредитации на право поверки, и калибровка проводится не на коммерческой основе, как в других самостоятельно аккредитованных лабораториях.

Возможно я не прав, но рассудите нас, пожалуйста.

У меня вопросы, касающиеся законности таких мероприятий:

1. Требуется ли регистрация Изготовителя в РСК с получением свидетельства и собственного калибровочного клейма? Изготовитель давно на рынке, средства измерений выпускаются серийно.

2.  Если Изготовитель не обязан получить отдельные документы на выполнение калибровочных работ, тогда обязан ли Заказчик СИ писать такое письмо о признании компетентности в проведении  калибровочных работ?

Спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все зависит от Заказчика.

Если Заказчику не нужна калибровка компетентной организацией, то калибровку может выполнять Заказчик не имеющий никаких документов по подтверждении компетентности.

Если Заказчик, н-р, аккредитованная лаборатория и должна соответствовать требованиям стандарта 17025, то для нее калибровку должна выполнять только организация, аккредитованная Росаккредитацией. При этом,  компетентность Изготовителя на выполнение калибровки должен признать не Заказчик, а аккредитация только в Росаккредитации.

Поэтому напишите подробнее про Заказчика.

Изготовитель желает получить от Заказчика письмо, которым гарантируется, что последний не сможет предъявить претензии, когда у него возникнут проблемы по калибровке СИ некомпетентной организацией.

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Playmanchik сказал:

1. Требуется ли регистрация Изготовителя в РСК с получением свидетельства и собственного калибровочного клейма? Изготовитель давно на рынке, средства измерений выпускаются серийно.

2.  Если Изготовитель не обязан получить отдельные документы на выполнение калибровочных работ, тогда обязан ли Заказчик СИ писать такое письмо о признании компетентности в проведении  калибровочных работ?

1. Законодательно не требуется.

2. Как верно уже сказано, чтобы потом не было претензий.

10 часов назад, efim сказал:

Изготовитель желает получить от Заказчика письмо, которым гарантируется, что последний не сможет предъявить претензии, когда у него возникнут проблемы по калибровке СИ некомпетентной организацией.

Ну все таки насколько компетентна организация мы не знаем и отсутствие аккредитации или регистрации в РСК не говорит о том, что она не может компетентно выполнить калибровку. Раз организация  аккредитована на поверку, то скорей всего достаточно компетентна, тут лучше говорить об аккредитованной или не аккредитованной организации. РСК кстати эту проблему не особо снимает, так как они не занимаются аккредитацией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Dots сказал:

Ну все таки насколько компетентна организация мы не знаем и отсутствие аккредитации или регистрации в РСК не говорит о том, что она не может компетентно выполнить калибровку. Раз организация  аккредитована на поверку, то скорей всего достаточно компетентна, тут лучше говорить об аккредитованной или не аккредитованной организации. РСК кстати эту проблему не особо снимает, так как они не занимаются аккредитацией. 

В стандарте написано именно о компетентности, н-р:

Цитата

6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством:

a) калибровки, предоставляемой компетентной лабораторией; или

Примечание 1 - Лаборатории, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, считаются компетентными.

Международные организации признали в РФ аккредитацию в ФСА, про РСК там и не слышали. Свидетельством РСК (т. е. априори известно, что за ваши деньги обязательно получите у них свидетельство намного проще, чем в ФСА) пользуются только те КЛ, которые неполностью соответствуют 17025, но которым хоть какая-то бумажка нужна для не очень компетентных заказчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Playmanchik сказал:

...

2.  Если Изготовитель не обязан получить отдельные документы на выполнение калибровочных работ, тогда обязан ли Заказчик СИ писать такое письмо о признании компетентности в проведении  калибровочных работ?

...

 

4 часа назад, Dots сказал:

...

2. Как верно уже сказано, чтобы потом не было претензий.

...

А каких претензий и на основании чего? Претензии могут быть:

15 часов назад, efim сказал:

...

Если Заказчик, н-р, аккредитованная лаборатория и должна соответствовать требованиям стандарта 17025, то для нее калибровку должна выполнять только организация, аккредитованная Росаккредитацией.

И об этом заказчик информировал поставщика. А поставщик скрыл от заказчика свое не соответствие в этой части.

15 часов назад, efim сказал:

При этом,  компетентность Изготовителя на выполнение калибровки должен признать не Заказчик, а аккредитация только в Росаккредитации.

 Это все относится к заказчику.

Для исполнителя важен факт признания его компетенции заказчиком. При этом может заказчику и РСК достаточно, а может достаточно того факта что исполнитель является изготовителем.

Как честный партнер, исполнитель конечно должен обратить внимание на границы своей компетентности, в случае если возникают подозрения в некомпетентности заказчика в этих вопросах.

Заказчик заключил договор с исполнителем значит он признает компетентность в рамках его обязательств по этому договору.

PS. Это все в теории.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Playmanchik сказал:

...

2.  Если Изготовитель не обязан получить отдельные документы на выполнение калибровочных работ, тогда обязан ли Заказчик СИ писать такое письмо о признании компетентности в проведении  калибровочных работ?

...

А на практике.

Да напишите вы ему такое письмо. В чем проблема? Выяснения кто прав и на основании каких прав, может занять неоправданно много времени. 

За одно, в процессе его написания, вы будете более четко представлять - а можете ли вы признавать ни подтвержденную компетентность? Может вам все таки надо что бы ваша:

16 часов назад, efim сказал:

...

аккредитованная лаборатория... должна соответствовать требованиям стандарта 17025, ..

и

16 часов назад, efim сказал:

 

... для нее калибровку должна выполнять только организация, аккредитованная Росаккредитацией. При этом,  компетентность Изготовителя на выполнение калибровки должен признать не Заказчик, а аккредитация только в Росаккредитации.

...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Спасибо всем за доводы и пишу для размышления.

С удовольствием почитал все комментарии.

Проанализировав ваши рассуждения, сообщаю для разъяснения:

1. Заказчик не является аккредитованной лабораторией и изготавливает свою продукцию, в состав которой входят покупаемые СИ. Калибровку Заказчик соответственно выполнить самостоятельно не может, т.к. нет ни людей, ни оборудования, ни помещения, а значит и подтверждающих документов.

2. Письмо Изготовителю СИ, он же Поставщик, о признании компетентности в проведении калибровки уже отправили, хотя юридической силы считаю оно не имеет и только является прикрытием для Изготовителя СИ в случае сомнения в результатах калибровки.

Очень надеюсь, что со стороны Заказчика нашей продукции претензий не возникнет.

В дальнейшем при эксплуатации калибровка скорее всего будет проведена в региональном ЦСМ с документами на калибровку помимо поверки. 

Правда, в случае гарантийного ремонта (гарантия до 10 лет) Изготовителем данных СИ получается будет проведена такая же калибровка и скорее всего опять потребуют написать письмо о признании калибровки.

 В целом, как я понял требования ГОСТ 17025 допускают наличие в первую очередь аккредитации на поверку.

Регистрация же в РСК не является обязательной и носит добровольный характер.

Письмо о признании Заказчиком результатов калибровки СИ Изготовителя я расцениваю как чудесное избавление Изготовителя от претензий и возможно финансовых затрат на получение подтверждающих документов.

Простыми словами откуда вылезло это письмо? Где про него упоминается? Почему Заказчик должен его написать? А если не напишет, СИ будут без калибровки, только приемка ОТК.

А если Заказчик, хочет просто купить СИ с калибровкой и не писать никаких писем!!! На основании чего ему ставят такое условие? Чем подтверждается законность этого действия?

Или вроде бери СИ, пока продаем, или ищи альтернативу. Не найдешь, уже знаешь что делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

...

2. Письмо Изготовителю СИ, он же Поставщик, о признании компетентности в проведении калибровки уже отправили, хотя юридической силы считаю оно не имеет и только является прикрытием для Изготовителя СИ в случае сомнения в результатах калибровки.

Изготовителю прикрытие зачем?

В случае сомнения в его компетентности? Так  поставщик прямо уведомил что нет у него независимого подтверждения компетентности и вы с этим положением вещей согласились.

Поставщик на калибровал не то? Так если возникнет спор по этому поводу, он ничем не будет отличаться от случая "с приемкой ОТК".

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

Очень надеюсь, что со стороны Заказчика нашей продукции претензий не возникнет.

Если они и возникнут, то все равно - вся ответственность на вас ляжет. В таком случае лучше бы сразу :

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

... калибровка ... в региональном ЦСМ

А вот этого :

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

документами на калибровку помимо поверки. 

Поскольку:

В 04.05.2020 в 15:48, Playmanchik сказал:

...

В настоящее время покупаем у Изготовителя средства измерений с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа.

Продление не планируется. Соответственно поставка только с калибровкой, т.к. даты изготовления после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа.

...

то поверки не будет. Только калибровка

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

...

Письмо о признании Заказчиком результатов калибровки СИ Изготовителя я расцениваю как чудесное избавление Изготовителя от претензий и возможно финансовых затрат на получение подтверждающих документов.

Зачем поставщику избавляться от того чего он не обещал.

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

Простыми словами откуда вылезло это письмо? Где про него упоминается? Почему Заказчик должен его написать?

Не понятно.

Может поставщик хочет таким образом удостовериться в том что по вопросу аккредитации на калибровку вы его правильно поняли?

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

А если не напишет, СИ будут без калибровки, только приемка ОТК.

А если Заказчик, хочет просто купить СИ с калибровкой и не писать никаких писем!!! 

Возможно поставщик такой, привык работать исключительно в соответствии с какой либо "бумажкой". Хорошо что согласился изготовить СИ не утвержденные как тип. Но в этом случае наверное есть другое оправдание его деятельности. 

21 минуту назад, Playmanchik сказал:

На основании чего ему ставят такое условие? Чем подтверждается законность этого действия?

Или вроде бери СИ, пока продаем, или ищи альтернативу. Не найдешь, уже знаешь что делать.

Поставщик, как одна из сторон договорных отношений, в праве решать на каких условиях он будет заключать договор. Тут только договариваться надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.05.2020 в 15:48, Playmanchik сказал:

В настоящее время покупаем у Изготовителя средства измерений с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа.

А изготовитель принципиально не хочет "переместится назад в прошлое" ? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Mfly сказал:

А изготовитель принципиально не хочет "переместится назад в прошлое" ? :rolleyes:

Поясните пож-та смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Playmanchik сказал:

Поясните пож-та смысл.

Ну, как бэ со склада продать, выпущенные во время действия ОТ ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Ну, как бэ со склада продать, выпущенные во время действия ОТ ;)

Я понял о чем речь.

Задел на складе выпущенных в период действия свидетельства об  утверждении типа отсутствует.

Вариант один - изготовить новые и только с калибровкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы же как заказчик формально не знаете, что у изготовителя на складе завалялось :yes-yes:. Вдруг он после инвентаризации нашел старые залежи :biggrin:. И сразу проблем поубавится.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Playmanchik сказал:

Простыми словами откуда вылезло это письмо?

Мне вот тоже стало интересно, странное какое-то письмо просит изготовитель, но не лучше ли спросить это у самого изготовителя?

Я предполагаю, что оно ему нужно на случай претензий с Вашей стороны. Если например Вы изготовителю скажете, что нужно было СИ УТ, а он Вам продал не УТ, или нужна была калибровка в аккредитованной КЛ, а у изготовителя нет аккредитации. А письмом Вы подтверждаете, что Вас устраивает СИ не УТ с сертификатом от не аккредитованной КЛ.

Все это на самом деле должно быть в договоре прописано, но возможно изготовитель хочет  подстраховаться, чтобы наверняка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.05.2020 в 13:20, efim сказал:

В стандарте написано именно о компетентности, н-р:

Международные организации признали в РФ аккредитацию в ФСА, про РСК там и не слышали. Свидетельством РСК (т. е. априори известно, что за ваши деньги обязательно получите у них свидетельство намного проще, чем в ФСА) пользуются только те КЛ, которые неполностью соответствуют 17025, но которым хоть какая-то бумажка нужна для не очень компетентных заказчиков.

Я в данном случае  под компетентностью понимал способность организации качественно выполнить калибровку, все таки эта способность не появляется от наличия разрешительных бумажек. Если это нормальный производитель, то его техбаза и специалисты должны это позволять делать. Собственно экономическая целесообразность аккредитовываться на калибровку, как правило, сейчас у организаций отсутствует. Ну и в целом из вопроса нельзя было понять для чего автор собрался приобретать СИ, поэтому я не опирался тут на требования 17025. 

19 минут назад, AQZWSX сказал:

Мне вот тоже стало интересно, странное какое-то письмо просит изготовитель, но не лучше ли спросить это у самого изготовителя?

Я предполагаю, что оно ему нужно на случай претензий с Вашей стороны. Если например Вы изготовителю скажете, что нужно было СИ УТ, а он Вам продал не УТ, или нужна была калибровка в аккредитованной КЛ, а у изготовителя нет аккредитации. А письмом Вы подтверждаете, что Вас устраивает СИ не УТ с сертификатом от не аккредитованной КЛ.

Все это на самом деле должно быть в договоре прописано, но возможно изготовитель хочет  подстраховаться, чтобы наверняка.

Так конечно изготовителю это письмо нужно только для взаимоотношений с заказчиком, что тот признал его калибровку и в дальнейшем не будет иметь претензий. Вообще такие письма рождаются из печального опыта - когда кто-то тебе вымотал нервы и ты теперь со всех просишь письменное подтверждение, чтобы не было проблем.

19 часов назад, Playmanchik сказал:

В дальнейшем при эксплуатации калибровка скорее всего будет проведена в региональном ЦСМ с документами на калибровку помимо поверки. 

Ну тут опять же аккредитованных на калибровку ЦСМ очень мало, например у Тест-С.Петербург не аккредитован до сих пор, по крайне мере в Реестре я этой аккредитации не вижу, и бумаги от них приходят под брендом РСК. Но это опять же имеет значение только если в ваших стандартах СМК или в стандартах которым вы должны соответствовать строго определено, какая лаборатория считается компетентной.

19 часов назад, Playmanchik сказал:

 В целом, как я понял требования ГОСТ 17025 допускают наличие в первую очередь аккредитации на поверку.

ГОСТ 17025 в нынешней версии вообще не упоминает поверку, только калибровку. И аккредитация на 17025 возможна только для калибровочных лабораторий, аккредитация на поверку проводится только по Критериям аккредитации.

19 часов назад, Playmanchik сказал:

А если Заказчик, хочет просто купить СИ с калибровкой и не писать никаких писем!!! На основании чего ему ставят такое условие? Чем подтверждается законность этого действия?

Ну все эти вопросы описываются в договоре, из вашего вопроса опять же непонятно на какой вы стадии находитесь - в процессе заключения договора или договор уже есть и вы обратились к заказчику с вопросом поверки после заключения. Очень часто договор заключается без упоминания поверки или калибровки, потом заказчик начинает ее просить, но предоставлять услуги не включенные в договор поставщик будет по своей доброй воле и вполне может выдвигать свои условия оказания этих услуг.

Смотрите что у вас написано в договоре поставки. Исходя из этого можно судить о законности или на законности сложившейся ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, AQZWSX сказал:

Все это на самом деле должно быть в договоре прописано, но возможно изготовитель хочет  подстраховаться, чтобы наверняка.

Ну тут позиция изготовителя понятна на все 100 %. Просто производитель вполне понимает ограничения, под которые попадут выпущенные им СИ. Я бы тоже запросил "подтверждение понимания тех проблем, которые могут ждать заказчика" на месте изготовителя. 

Не совсем для меня понятна позиция заказчика в своем стремлении купить СИ "не из реестра". 

Изменено пользователем Mfly
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...