Приоритет ОТ и ТУ

[Влдмир 90]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

Смотрим методику поверки МИ 2192-92 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293818/4293818463.htm

и где про

 

Вот из МИ1873-88

[saf.art 4]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Обычно у таких СИ или на шильдике или в паспорте написана конкретная погрешность этой модификации

Такого не видел. На шильде указывают код заказа. Если его расшифровать, то можно определить МХ. Но это опять таки надо лезть в ЭД, которой пользоваться нельзя)))

[saf.art 4]

1 час назад, evGeniy сказал:

ИМХО, МХ должны быть прописаны для каждого датчика отдельно. Это бардак 

Единый центр Росстандарта = ВНИИМС. У каждого безобразия есть имя 

Золотые слова. И первое и второе.

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, saf.art сказал:

Золотые слова. И первое и второе.

[saf.art 4]

1 час назад, evGeniy сказал:

ФСА данная деятельность не интересует, от слова совсем )))

может быть. Но почему тогда информация о доп. погрешности пропала из ОТ массомеров MicroMotion 45115-16, хотя в ОТ 45115-10, 13425-06 эти погрешности есть. В ЭД на официальном сайте изготовителя доп. погрешности тоже есть, специалисты из техподдержки изготовителя тоже говорят, что она есть.

А Росстандарт отвечает, что "В ЭД, которая была представлена на испытания во ВНИИМС и хранится в Росстандарте, доп. погрешностей нет"

Я конечно допускаю, что эту информацию изготовитель удалил из ЭД (по настоянию ВНИИМСа скорее всего), но  тогда результаты испытаний никак не могут быть положительными)

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, saf.art сказал:

Но почему тогда информация о доп. погрешности пропала из ОТ

Эта доп погрешность от чего? От температуры?

5 минут назад, saf.art сказал:

Я конечно допускаю, что эту информацию изготовитель удалил из ЭД (по настоянию ВНИИМСа скорее всего), но  тогда результаты испытаний никак не могут быть положительными)

А вот это уже Вы не правы. Нет погрешности, нет вопросов

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, saf.art сказал:

А Росстандарт отвечает, что "В ЭД, которая была представлена на испытания во ВНИИМС и хранится в Росстандарте, доп. погрешностей нет"

А это к тому, что я всегда говорю, что цена РЭ = цена рулона туалетной бумаги

[saf.art 4]

1 час назад, evGeniy сказал:

Эта доп погрешность от чего? От температуры?

по температуре и давлению среды. Если используется выход 4-20 мА (да-да такое бывает на заводах), то еще и доп. погрешность от ЦАП.

1 час назад, evGeniy сказал:

А вот это уже Вы не правы. Нет погрешности, нет вопросов

Почему? Сейчас в ОТ 45115-16 написано, что при использовании массомера в диапазоне температур от -240 до 350 С и в диапазоне давлений 0-41,3 МПа погрешность будет 0,1 % и ни сотой больше. На самом же деле если поставить такой массомер на трубу, в которое 0,5-1 МПа и 20-30 градусов, то погрешность будет больше 0,1.

По давлению погреность можно компенсировать датчиком давления, но в ОТ не написано, что это обязательно. По температуре без остановки процесса никак. Но в любом случае, как только темепартура изменится на 1 градус или давление на 1 бар, то погрешность измерений будет больше 0,1 %. Зато на тендере конкурентное преимущество

[saf.art 4]

А самое печальное, что такими делами занимается в основном ВНИИМС, который вроде бы и НИИ и за метрологию в стране должен переживать...

а по факту просто зарабатывают деньги и все.

[evGeniy 1 028]

44 минуты назад, saf.art сказал:

Почему?

А при испытаниях на каких точках проводились исследования?

 

45 минут назад, saf.art сказал:

А самое печальное, что такими делами занимается в основном ВНИИМС, который вроде бы и НИИ и за метрологию в стране должен переживать..

Испытания они проводили?

[Влдмир 90]

Споры у нас не о чем. Примеры можно найти различные. Это не значит что это все правильно на сегодня.

ГОСТ могут и  отменить, да и нет сейчас таких ГОСТов, обязательных к применению.

ТУ кто давать обязан? Это КД.

На мой взгляд самое правильное это ориентироваться на ОТ. А не на какую то расплывчатую техническую документацию.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Влдмир сказал:

ТУ кто давать обязан?

Так это... МИ 3290-2010...

При подаче заявки на испытание...

Цитата

- сведения о документах, в соответствии с которыми осуществляется изготовление средства измерений (следует указать обозначения и наименования межгосударственных, национальных или стандартов предприятий, технических условий или других документов);

- сведения о наличии протоколов предварительных испытаний средства измерений (есть или нет);

И хочу напомнить... что все эти докУменты также передаются во ВНИИМС по окончании испытаний по утверждению типа....

[evGeniy 1 028]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это... МИ 3290-2010...

Разговор идет про поверку, а не испытания

[saf.art 4]

4 часа назад, Влдмир сказал:

На мой взгляд самое правильное это ориентироваться на ОТ. А не на какую то расплывчатую техническую документацию. 

Это единственный законный вариант.

[saf.art 4]

4 часа назад, evGeniy сказал:

А при испытаниях на каких точках проводились исследования? 

Испытания они проводили? 

да, ВНИИМС.

На каких точках мы никогда не узнаем. Думаю, что ни на каких=)

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, evGeniy сказал:

Разговор идет про поверку, а не испытания

Таки и я про поверку... ТУ имеются во ВНИИМС... ТУ требуют при различных тендерах...

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ТУ требуют при различных тендерах.

При поверке, видимо, тоже. Да, мля. ДБ

[evGeniy 1 028]

1 час назад, saf.art сказал:

да, ВНИИМС.

На каких точках мы никогда не узнаем. Думаю, что ни на каких=)

Там, думаю, всё проще. Внесли изменения в ОТ и провели апробирование МП. И получили новое ОТ 

[Дмитрий Борисович 1 013]

18 минут назад, evGeniy сказал:

При поверке, видимо, тоже. Да, мля. ДБ

Ви таки с эНтим не встречались... когда требовали и ТУ?

[evGeniy 1 028]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки с эНтим не встречались... когда требовали и ТУ?

В поверку? с ТУ? Вы что курили?

[Влдмир 90]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это... МИ 3290-2010...

При подаче заявки на испытание...

И хочу напомнить... что все эти докУменты также передаются во ВНИИМС по окончании испытаний по утверждению типа....

А уж ВНИИМС будет снабжать учтенными экземплярами всех потенциальных поверителей. 

Ещё при поверке еще можно обязать руководствоваться передовицами, ведущих метрологических журналов, с передачей их во ВНИИМС.

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

А уж ВНИИМС будет снабжать учтенными экземплярами всех потенциальных поверителей. 

А изготовителей обяжут передавать актуальный экземпляр ТУ в ВНИИМС 

Эх!!!! Заживём !!!!

[Влдмир 90]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А изготовителей обяжут передавать актуальный экземпляр ТУ в ВНИИМС 

Эх!!!! Заживём !!!!

Вот как с иностранными производителями быть? Они иногда и не подозревают, что кто то их продукцию в госреестр СИ пытается внести.

Как бы их обязать предавать свои "ТУ" во ВНИИМС с последующим запретом, вносить в него изменения  без переутверждения типа?

Или опять в ход пойдут двойные стандарты? 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Как бы их обязать предавать свои "ТУ" во ВНИИМС с последующим запретом, вносить в него изменения  без переутверждения типа?

Есть мнение, что даташиты решат проблему. Там же все МХ записаны )))

[AtaVist 503]

2 часа назад, saf.art сказал:

да, ВНИИМС.

На каких точках мы никогда не узнаем. Думаю, что ни на каких=)

Это не так..=)

Смотря где работать.. Пишется письмо на имя гендира НИИ, приезжаешь и обсуждаешь как и что делалось по какой программе..

Но лучше не надо, знания рождают печали