Перейти к контенту

Идентификационные данные ПО СИ


37 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

При испытаниях в целях утверждения типа в ОТ прописывают уровень защиты ПО СИ.

Придумать то придумали, а для чего это необходимо непонятно.

Какой-нибудь документ запрещает мне при учете энергоресурсов использовать СИ с низким или средним уровнем защиты?

Изменено пользователем saf.art
забыл слово "документ"
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, saf.art сказал:

Какой-нибудь запрещает мне при учете энергоресурсов использовать СИ с низким или средним уровнем защиты?

Нет, конечно. Если низкий уровень защиты, то значит возможен доступ к изменению ПО. Соответственно, должно быть предусмотрены защиты от данного изменения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, evGeniy сказал:

Соответственно, должно быть предусмотрены защиты от данного изменения

в вопросе я забыл слово "документ" после "какой-нибудь" (исправил).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, saf.art сказал:

в вопросе я забыл слово "документ" после "какой-нибудь" (исправил).

Нет, ИМХО. Ничто не мешает написать ИЦ "высокий уровень" ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Нет, ИМХО. Ничто не мешает написать ИЦ "высокий уровень" ;)

Есть Р-ка, в которой прописаны 3 уровня (низкий, средний и высокий). ИЦ будет исходить из фактического состояния защиты.

Но если фактический уровень защиты низкий, то почему нельзя вести коммерческий учет? Вот в чем вопрос. Какой документ запрещает это делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, saf.art сказал:

ИЦ будет исходить из фактического состояния защиты.

Для этого бы что то понимать в защите

1 минуту назад, saf.art сказал:

Но если фактический уровень защиты низкий, то почему нельзя вести коммерческий учет?

Вы то это откуда взяли? Хотя, хороший вариант для тендеров ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Р 50.2.077—2014

4.5 Пунктом 11 руководства [2] предусмотрены следующие уровни защиты ПО и измерительной информации:
- низкий: не используются никакие специальные средства защиты от преднамеренных изменений;
- средний: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.;
- высокий: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью специальных программных средств (программы отладчики и редакторы жесткого диска, средства программной разработки). Примерами защиты могут служить: криптографические методы защиты, электронное и механическое опечатывание и т. д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, saf.art сказал:

Р 50.2.077—2014

НЕ читайте с утра советских газет (с)

Тогда 99% СИ это низкий или средний уровень. 

ИМХО, авторы плохо понимали, про что писали

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

НЕ читайте с утра советских газет (с)

Тогда 99% СИ это низкий или средний уровень.  

ИМХО, авторы плохо понимали, про что писали

Да хоть нижайший=)

Нигде ведь нет запрета на использование СИ с таким уровнем защиты ПО. Или я ошибаюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, saf.art сказал:

Или я ошибаюсь?

Никто не может запретить это прописать в условиях тендера. А так - не встречал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Никто не может запретить это прописать в условиях тендера. А так - не встречал

Метрология принесена в жертву деньгам:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, saf.art сказал:

Метрология принесена в жертву деньгам:)

А что сейчас не принесено? :unknw:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ФЗ. 102 Ст. 9 п.2

"Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно этот пункт ФЗ запрещает использовать в сфере ОЕИ (а коммерческий учете энергоресурсов, это точно, сфера ОЕИ) СИ с низким уровнем защиты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ust сказал:

Именно этот пункт ФЗ запрещает использовать в сфере ОЕИ (а коммерческий учете энергоресурсов, это точно, сфера ОЕИ) СИ с низким уровнем защиты.

Давно такую игру рук в наперстки не видел. Но ...:rtfm:

Внесение в реестр СИ подразумевает разрешение на использование их в сферах. При этом допускает

3 часа назад, saf.art сказал:

4.5 Пунктом 11 руководства [2] предусмотрены следующие уровни защиты ПО и измерительной информации:
- низкий: не используются никакие специальные средства защиты от преднамеренных изменений;
- средний: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.;
- высокий: программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью специальных программных средств (программы отладчики и редакторы жесткого диска, средства программной разработки). Примерами защиты могут служить: криптографические методы защиты, электронное и механическое опечатывание и т. д.

Так, что Ваш ответ не подходит :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может, Вы и правы.

Но, я не вижу здесь ни какой "игры в напёрстки"

По мне, всё логично. Р 50.2.077—2014  "разработаны в соответствии со статьей 9 Федерального закона Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства в программное обеспечение средств измерений, которые могут привести к искажениям результатов измерений."

И,"предназначены для использования разработчиками, изготовителями и заявителями испытаний средств измерений в целях утверждения типа, организациями, проводящими испытания в целях утверждения типа средств измерений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, а также федеральными органами исполнительной власти и подведомственными им организациями, функции которых распространяются на утверждение типа средств измерений и аккредитацию центров испытаний средств измерений."

То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении. Другими словами, у Росстандарта при принятии решения об утверждении типа СИ, будет чёткая формулировка "ПО СИ соответствует низкому уровню", а не расплывчатая формулировка типа "ПО СИ не соответствует среднему и высокому уровню". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ust сказал:

То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении.

На основании чего такой вывод?! В ОТ это есть простая констатация факта со ссылкой на Рку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ust сказал:

То есть, если в процессе испытании будет подтверждено соответствие ПО СИ низкому уровню, то это послужит основанием для отказа в утверждении.

Почему? Таких СИ полно, уверяю Вас. Да и ТС это как бы подтверждает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно, такие ОТ и есть, и тут возможны два варианта:

- СИ не входит в сферу ОЕИ

и как говорили класики 

- "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

 В основном встречал "средний" уровень. Если можно, назовите пару № грси, уровнем "низкий".

Изменено пользователем ust
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ust сказал:

Если можно, назовите пару № грси, уровнем "низкий".

Надо поискать )))

А что в тех СИ, которые "средний уровень" прям 

В 19.05.2020 в 16:42, evGeniy сказал:

 программное обеспечение защищено от преднамеренных изменений с помощью простых программных средств (например, с помощью текстового редактора). Примерами защиты могут служить: пароли, авторизация пользователя и т. п.;

У всех типа пароли или ещё какие то фишки?

12 минут назад, ust сказал:

- СИ не входит в сферу ОЕИ

  • Занятно, а зачем тогда его в реестр запихали? Если, как Вы считаете, в сферах его использовать нельзя. А за сферами госреестр и нафиг не нужен :unknw:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Средний" - в основном это, пароли, комбинации нажатия клавиш, не сбрасываемые счётчики количества входа в  метрологически значимую часть ПО.

ФЗ 102 ст. 9 п. 8 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ust сказал:

"Средний" - в основном это, пароли, комбинации нажатия клавиш, не сбрасываемые счётчики количества входа в  метрологически значимую часть ПО.

А во всех ли простых мультиметрах это есть?

5 минут назад, ust сказал:

ФЗ 102 ст. 9 п. 8 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений."

Я читать законы умею тоже. А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно. Подумайте пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, ust сказал:

 В основном встречал "средний" уровень

В соответствии с МИ 3286-2010 уровни защиты - А...B...С....

Об чём и запись в ОТ.

В соответствии с Р 50.2.077-2014 уровни  защиты - низкий...средний..высокий..

И запись - уровень декларирутся прлизводителем

Поставьте соответствие?

Есть такой прибор - Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11.. https://all-pribors.ru/opisanie/17366-98-itdp-11-11290

У него в ОТ записано - уровень защиты ПО  класс А.

Измените в нем несанкционированно ПО! Пожалуйста....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, evGeniy сказал:

А во всех ли простых мультиметрах это есть?

Я читать законы умею тоже. А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно. Подумайте пожалуйста

А, во многих "простых мультиметрах" Вы, сможете просто так, не вскрывая корпуса, не зная комбинации клавиш (алгоритма действий), сможете поменять метрологические характеристики СИ? И Вы, уверены что измерения выполняемые при помощи этих мультиметров попадают в сферу государственного регулирования?

На счёт, "А за каким Вам тратить 300 тр для непонятно какого внесения в добровольном порядке в реестр, если это никому не нужно." Извините, но это не я говорил что, СИ с низким уровнем полно в ГРСИ, пока есть только пример от Дмитрия Борисовича. И то данный пример не совсем удачен  ГРСИ №17366-98 имеет три записи в ФИФ (две давайте рассматривать не будем, они на единичные СИ). А третий, год принятия 1998 срок действия до 2011, а мы говорим про требования ФЗ 102 год ввода в действие которого состоялся в 2009. Про срок ввода в действие Р 50.2.077—2014 я уже и говорить не буду. 

 
 
Изменено пользователем ust
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...