Приказ Минпромторга 4091

[iloveyoufootball 0]

Статья 1 пункт 5: До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

 

Это речь идет об оформлении акта проверки состояния и применения МИ (акт проверки реализации МИ), который должен иметь владелец СИ?

[Lena597 289]

12 часов назад, iloveyoufootball сказал:

Это речь идет об оформлении акта проверки состояния и применения МИ (акт проверки реализации МИ), который должен иметь владелец СИ?

да именно так

[Lavr 495]

13 часов назад, iloveyoufootball сказал:

Это речь идет об оформлении акта проверки состояния и применения МИ (акт проверки реализации МИ), который должен иметь владелец СИ?

Разработчики документов, в которых установлено требование по оформлению акта проверки реализации МИ утверждают, что они ввели это требование во исполнение Приказа 4091. Но, согласитесь, что  "реализация" и "реализуемость" - это несколько разные понятия. Кроме того, Приказ 4091 для проверки реализуемости не требует ни каких аккредитаций исполнителя проверки.

[iloveyoufootball 0]

1 час назад, Lavr сказал:

Разработчики документов, в которых установлено требование по оформлению акта проверки реализации МИ утверждают, что они ввели это требование во исполнение Приказа 4091. Но, согласитесь, что  "реализация" и "реализуемость" - это несколько разные понятия. Кроме того, Приказ 4091 для проверки реализуемости не требует ни каких аккредитаций исполнителя проверки.

Ситуация такая: узел потребителя не соответствует по расстояниям ГОСТу р8.586, и они сделали индивидуальную ми по ГОСТ 8. 563. И потребитель утверждает,что акт проверки реализации этой мви на объекте не требуется, так как нет таких требований в гост 8.563. хотя как в гост 8.563 п.8.3 и в гост 8.899 ,на который есть ссылка в  индивидуальной методике есть такое требование.

Изменено 22 Мая 2020 пользователем iloveyoufootball

[Lavr 495]

17 минут назад, iloveyoufootball сказал:

И потребитель утверждает,что акт проверки реализации этой мви на объекте не требуется, так как нет таких требований в гост 8.563.

Формально в ГОСТ 8.563 говорится о проверке реализуемости, а не о проверке реализации. Кроме того, когда писали методику, то исходили из конкретной реализации УИ. Другими словами, сначала реализовали нечто, а потом это нечто описали в методике, т.е. методику писали под конкретную реализацию. Какой смысл теперь проверять реализацию (реализуемость) методики? 

[boss 414]

4 часа назад, iloveyoufootball сказал:

Ситуация такая: узел потребителя не соответствует по расстояниям ГОСТу р8.586, и они сделали индивидуальную ми по ГОСТ 8. 563. И потребитель утверждает,что акт проверки реализации этой мви на объекте не требуется, так как нет таких требований в гост 8.563. хотя как в гост 8.563 п.8.3 и в гост 8.899 ,на который есть ссылка в  индивидуальной методике есть такое требование.

Если "сделали индивидуальную ми" по фактическому монтажу измерительного трубопровода (потому что "узел потребителя не соответствует по расстояниям ГОСТу р8.586"), акт реализуемости МИ становиться формальной бумажкой, которую легко напишет сам потребитель в соответствии с п.5 приказа 4091...  Вам обязательно надо придраться к потребителю?

Изменено 22 Мая 2020 пользователем boss

[Tresh63 118]

1 час назад, boss сказал:

Если "сделали индивидуальную ми" по фактическому монтажу измерительного трубопровода (потому что "узел потребителя не соответствует по расстояниям ГОСТу р8.586"), акт реализуемости МИ становиться формальной бумажкой, которую легко напишет сам потребитель в соответствии с п.5 приказа 4091...  Вам обязательно надо придраться к потребителю?

А если вы посмотрите на приложение А ГОСТ Р 8.899, то заметите кто подписывает данного рода акты. Это может быть формальностью если индивидуальной МИ данная процедура не предусмотрена и то на усмотрение надзорных органов и представителей контрагентов с кем вы проводите расчеты по вашему узлу.

Проверка реализации (состояния и применения средств измерений и соблюдения требований МВИ) проводится для того чтобы на момент принятия узла в коммерческую эксплуатацию установить факт наличия всех документов подтверждающих соответствие узла МВИ в том числе наличия поверки у всех применяемых СИ, проверка диапазонов работы, соблюдения технических требований по установке СИ на данном узле. Наличие индивидуальной МИ не подтверждает соблюдение всех вышеперечисленных фактов и только акт является основанием для ввода в эксплуатацию для коммерческих целей, так как подтверждает точность измерений описанную в методике.

[boss 414]

58 минут назад, Tresh63 сказал:

... только акт является основанием для ввода в эксплуатацию для коммерческих целей ...

смешно

1 час назад, Tresh63 сказал:

... только акт .. подтверждает точность измерений описанную в методике.

Порадовался за вас

[Tresh63 118]

В 22.05.2020 в 17:14, boss сказал:

смешно

Порадовался за вас

Да да, сарказм уместен), но в таком случае и свидетельства о поверке ничего не подтверждают , а метрология лженаука созданная делать деньги из воздуха.

[boss 414]

1 час назад, Tresh63 сказал:

... метрология лженаука созданная делать деньги из воздуха.

Не путайте свою  шерсть с государственной метрологию и пресловутый никчемный акт.

Кстати, таки бумажки можно сделать обязательными при любых косвенных измерениях!!!  Например, при измерении температуры (термопарой, пирометром и т.д.) ...

[Tresh63 118]

1 минуту назад, boss сказал:

Не путайте свою  шерсть с государственной метрологию и пресловутый никчемный акт.

Кстати, таки бумажки можно сделать обязательными при любых косвенных измерениях!!!  Например, при измерении температуры (термопарой, пирометром и т.д.) ...

Таки они уже есть, это свидетельства о поверке) Хочешь уйти от акта (бумажки) утверди свой узел учета как СИ и спи спокойно, или дорогая новая бумажка получается? Вот и не надо тогда ля-ля. У вас приняли новое СИ собранное из сборной солянки и подтвердили вам его точность, "бумажкой" за небольшие деньги, вы недовольны, вам разрешают изобрести свой эталон и аттестовать его без утверждения типа, (подтвердить точность), которую вы должны передать другим эталонам и СИ, вас все устраивает. Какие-то двойные стандарты получаются.

[boss 414]

1 час назад, Tresh63 сказал:

 Вот и не надо тогда ля-ля.

Ближе к телу, давайте про измерение температуры в сушильном шкафу, например ...

[Tresh63 118]

1 минуту назад, boss сказал:

Ближе к телу, давайте про измерение температуры в сушильном шкафу, например ...

А что там не так? Вы вопрос поразвернутей задайте, а то сами ТС регулярно клеймите за неинформативность, а тут...

[boss 414]

1 час назад, Tresh63 сказал:

А что там не так? Вы вопрос поразвернутей задайте, а то сами ТС регулярно клеймите за неинформативность, а тут...

Че вы увиливаете... Будем проверку реализации методики измерения температуры в сушильном шкафу делать или опять ля-ля?

[Tresh63 118]

8 минут назад, boss сказал:

Че вы увиливаете... Будем проверку реализации методики измерения температуры в сушильном шкафу делать или опять ля-ля?

Сушильный шкаф ничего не измеряет) он создает условия, значит это испытательное оборудование, в него входит средство измерения температуры для регулировки процесса (СИ поверяется, если это предусмотрено, либо контролируется при испытании). Проводим процедуру аттестации оборудования по ГОСТ Р 8.568-2017 и методике аттестации на данное оборудование, выдаем свидетельство об аттестации (протокол). Что не так?

[boss 414]

1 час назад, Tresh63 сказал:

Сушильный шкаф ничего не измеряет) он создает условия, значит это испытательное оборудование, в него входит средство измерения температуры для регулировки процесса (СИ поверяется, если это предусмотрено, либо контролируется при испытании). Проводим процедуру аттестации оборудования по ГОСТ Р 8.568-2017 и методике аттестации на данное оборудование, выдаем свидетельство об аттестации (протокол). Что не так?

Опять прикидываетесь? Пусть будет сушильный шкаф для сушки продукции после окраски и измерение температуры в нем термопарой, вторичным прибором, соединенными между собой компенсационными проводами...  Проверку реализации будем делать?

[Tresh63 118]

21 минуту назад, boss сказал:

Опять прикидываетесь? Пусть будет сушильный шкаф для сушки продукции после окраски и измерение температуры в нем термопарой, вторичным прибором, соединенными между собой компенсационными проводами...  Проверку реализации будем делать?

С какой целью? Мне кажется или вы не стой стороны заходите? Проясните что во хотите донести... В данном случае у вас нет самой методики измерений цепочкой СИ, либо она реализована в паспорте изделия, где для нее нормирована общая погрешность всей цепочки, погрешность которой будет проверена при аттестации шкафа.