Поверка и калибровка реактора для приготовления косметической смеси

[Надежда NGA 0]

Всем добрый день!

Обращаюсь ко всем форумчанам, как к экспертам в своем деле!

Нужно провести поверку и калибровку реактора для косметики. Тоннаж - 20000кг, стоит емкость на трех тензо-датчиках под ее "ножками". Какими способами можно провести поверку? и главное, какие организации с этим могут помочь? особенно интересна поверка через расходомер, т к вариант с подвешиванием гирей - очень сложный и трудозатратный (например, ввоз на завод гирей и т .д.)

Заранее благодарю за помощь!

[Tresh63 118]

35 минут назад, Надежда NGA сказал:

Всем добрый день!

Обращаюсь ко всем форумчанам, как к экспертам в своем деле!

Нужно провести поверку и калибровку реактора для косметики. Тоннаж - 20000кг, стоит емкость на трех тензо-датчиках под ее "ножками". Какими способами можно провести поверку? и главное, какие организации с этим могут помочь? особенно интересна поверка через расходомер, т к вариант с подвешиванием гирей - очень сложный и трудозатратный (например, ввоз на завод гирей и т .д.)

Заранее благодарю за помощь!

А у вас эта система утверждена как СИ? Если да, то поверка в соответствии с МП (в ней есть указания каким способом можно это произвести), если нет, то калибровка, по разработанной методике калибровки.

[libra 508]

2 часа назад, Надежда NGA сказал:

Тоннаж - 20000кг, стоит емкость на трех тензо-датчиках под ее "ножками". Какими способами можно провести поверку?

Точно нужна поверка? Поверка только тем, что прописано в описании типа на весы. Если будете сами утверждать тип СИ, то только тем, что в поверочной схеме: гири или силоизмерительные машины. 

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, Надежда NGA сказал:

Нужно провести поверку и калибровку реактора для косметики. Тоннаж - 20000кг, стоит емкость на трех тензо-датчиках под ее "ножками".

А в РЭ на реактор что-то прописано про поверку или калибровку? Может в разделе ТО? Погрешность определения "тоннажа" есть? Если Нет

23 минуты назад, libra сказал:

Поверка только тем, что прописано в описании типа на весы.

или дозаторы, или ёмкости 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, Надежда NGA сказал:

Какими способами можно провести поверку

А она нужна? Это сфера ГРОЕИ???

4 часа назад, Надежда NGA сказал:

калибровку реактора для косметики. 

Вот в этом "русле" и направьте форумчан...

А то будут  такие "заскоки" , что у Вас мозги снесет...

[libra 508]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

или дозаторы, или ёмкости 

ГПС нарисуете?

[evGeniy 1 028]

40 минут назад, libra сказал:

ГПС нарисуете?

ЛПС

[владимир 332 1 158]

18 минут назад, libra сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

или дозаторы, или ёмкости 

ГПС нарисуете?

 Нет, "плохо пострижен" 

Только если ЛПС , но .....данных Недостаточно.

P.S. Дозаторы вместе с весами в этой ГПС 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293732/4293732093.pdf

вместимости - в этой 

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19200

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19199

 

[libra 508]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

 Нет, "плохо пострижен" 

Только если ЛПС , но .....данных Недостаточно.

P.S. Дозаторы вместе с весами в этой ГПС 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293732/4293732093.pdf

вместимости - в этой 

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19200

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19199

 

раз приводите документ, то неплохо было бы вам с ним ознакомиться:

3.4. Средства измерений, заимствованные из других государственных поверочных схем

3.4.1. В качестве средств измерений, заимствованных из других государственных поверочных схем, применяют измерительные рулетки класса точности 2 по ГОСТ 8.763 и ГОСТ 7502 с диапазонами измерений от 10 до 1-102 м и пределами допускаемой погрешности А Ане более 1,5-10'2 м; средства измерений времени по ГОСТ 8.129 с диапазонами измерений свыше 1102 с и пределами допускаемой погрешности АА не более 5-10'2 с; эталонные силовоспроизводящие машины по ГОСТ 8.640 с диапазонами измерений от 10 до Г 10° Н и пределами допускаемой относительной погрешности по абсолютной величине (далее - пределы допускаемой относительной погрешности) ДА0 от 1 • 10"2 до 1 %.

3.4.2. Средства измерений, заимствованные из других ГПС, применяют для передачи единицы методом косвенных измерений эталонам единицы массы для весов непрерывного действия, весоповерочным транспортируемым устройствам и весам неавтоматического действия среднего и обычного классов точности.

Упоминание мер вместимости нашли в этой поверочной схеме? 

В постановке задачи нет мер вместимости или расхода. К чему ваши измышления?

 

[Надежда NGA 0]

спасибо всем огромное за ответы! очень полезно! калибровка нужна, - т к есть зафиксированные случае недостоверных показаний весов. Зачем нужна? при приготовлении косметической массы, некоторое сырье идет по трубам и дозируется в рецепт, ссылаясь на показания этих весов.

Тогда вопрос, - достаточно ли со стороны закона РФ внутренней процедуры калибровки (без сертификата поверки гос органа)? 

Если готовая продукция проходит ряд контрольных тестов и получает сертификат качества.

 

спасибо

 

 

[libra 508]

Достаточно калибровки. 

[Надежда NGA 0]

А в продолжение темы-поставщиков не посоветуйте, к которым можно обратиться по калибровка как раз бункерных весов на тензо датчиках

[владимир 332 1 158]

В 28.05.2020 в 12:18, Надежда NGA сказал:

калибровка нужна, - т к есть зафиксированные случае недостоверных показаний весов.

А что в Вашем понятии достоверность?

https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/izmereniya/dostovernost_izmereniy.html

Цитата

Достоверность измерений

В нормативных документах по метрологии термин "достоверность измерений" встречается часто, но официально утвержденного определения данному термину не дано. Принято считать, что достоверность измерений - это характеристика, определяющая степень доверия к полученным результатам измерений. 

Согласно приведенному определению достоверность может иметь какую либо величину (степень), которая во первых, должна быть оценена на достаточность степени достоверности, во вторых - должны быть разарботаны методики проведения оценки достоверности результатов измерений.  

Федеральный закон 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об обеспечении единства измерений" содержит следующие положения относительно достоверности измерений:

ст. 1 п. 1 "Целями настоящего федерального закона является:
...
2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений";
3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений ...";

ст. 2 п. 24 "технические требования к средствам измерений - требования, которые определяют особенности конструкции средств измерений (без ограничения их технического совершенствования) в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации средств измерений, достижения достоверности результата измерений, предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, а также требования, обеспечивающие безопасность и электромагнитную совместимость средств измерений".

Таким образом, обеспечение достоверности измерений является одной из целей закона "Об обеспечении единства измерений".

Процесс обеспечения достоверности измерений требует комплексного подхода, при котором будет обеспечено выполнение всех необходимых для достижения достоверности требований, а именно: 

требования к измерениям:
- измерения должны проводиться по аттестованным методикам;
- применяемые средства измерений должны быть утвержденного типа;
- применяемые средства измерений должны подтвердить установленные для них метрологические характеристики (быть поверены);
- результаты измерений должны быть выражены в единицах, допущенных к применению в Российской Федерации.

....

Кроме этого, РМГ 29-2013 содержат следующее определение термина "измерение (величины)":

"процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине".

Следовательно результат измерений можно считать достоверным только в случае наличия объективных данных, подтверждающих обоснованность присвоения полученного результата измерений.

Основываясь на изложенных выше данных можно сделать следующие выводы:

1. Достоверность измерений является целью и итогом комплекса действий, включающего в себя методы, средства и способы достижения поставленных целей.
2. Согласно действующему законодательству предполагается, что при выполнении установленных норм и правил результаты измерений будут достоверными.
3. Границы погрешности, приписанные результату измерений, не являются параметром, характеризующим его достоверность,  но отсутствие сведений о приписанных методике или средству измерений границах погрешности не позволит подтвердить факт достоверности полученных результатов измерений и соответственно достоверности выводов, сделанных на основании результатов измерения.

 

Изменено 29 Мая 2020 пользователем владимир 332

[libra 508]

9 часов назад, Надежда NGA сказал:

А в продолжение темы-поставщиков не посоветуйте, к которым можно обратиться по калибровка как раз бункерных весов на тензо датчиках

Производитель весов например.