Перейти к контенту

Испытания СИ в целях утв.типа


98 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги,подскажите, пожалуйста, чем определяется количество образцов СИ,предоставляемых на испытания в целях утверждения типа? Есть ли какие-то требования  к отбору образцов СИ зарубежного производства? 

как на практике это происходит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, EkaterinaZ сказал:

Коллеги,подскажите, пожалуйста, чем определяется количество образцов СИ,предоставляемых на испытания в целях утверждения типа? Есть ли какие-то требования  к отбору образцов СИ зарубежного производства? 

как на практике это происходит?

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п. 7.3

Зависит от многих факторов. Какие СИ, сколько модификаций будет в ОТ, различия между модификациями и т.п. Каждая лаборатория проводит процедуру по-своему. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
28 минут назад, Игоревич сказал:

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п. 7.3

Это из другой оперы.

1 час назад, EkaterinaZ сказал:

испытания в целях утверждения типа

Это как договоритесь. Смотрите Приказ Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 О порядке проведения испытаний..., Административный регламент предоставлению услуги .....

Обычно хватает одного образца, максимум трех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, scbist сказал:

Это из другой оперы.

Это как договоритесь. Смотрите Приказ Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 О порядке проведения испытаний..., Административный регламент предоставлению услуги .....

Обычно хватает одного образца, максимум трех.

В данном приказе Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 нет конкретных требований. Встал вопрос, СИ зарубежного производства, крупногабаритное и без модификаций, изготовлен сейчас один образец у заказчика.. но так как это газоанализатор мы сомневаемся, что одного образца будет достаточно. А изготавливать и отправлять для испытаний дополнительные образцы это экономически очень затратно. Нашла вот такой стандарт ГОСТ 31814-2012 Оценка соответствия. Общие правила отбора образцов для испытаний продукции при подтверждении соответствия, если следовать ему, то можем и один образец испытать.

Изменено пользователем EkaterinaZ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, scbist сказал:

Это из другой оперы.

Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

везде говорится о методах, что они должны быть описаны и т.д. Есть ГОСТы может быть? или может быть у кого-то есть пример? Чем оперируют эксперты при проверке результатов испытаний?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, EkaterinaZ сказал:

нет конкретных требований

После подачи заявки вы пишите программу совместно с испытателями и там оговариваете количество образцов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Игоревич сказал:

Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания.

Распространяется на испытательную лабораторию, а не на заявителя и методику испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, EkaterinaZ сказал:

Есть ГОСТы может быть?

В первую очередь документы производителя. Для отечественных СИ это методы из ТУ и ПМ. Для некоторых СИ есть наши ГОСТы с методами.

Вам при УТ надо отработать методику поверки. Вот и берите методику производителя с адаптацией под нас, или ГОСТ на методы поверки аналогичных наших СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, scbist сказал:

Распространяется на испытательную лабораторию, а не на заявителя и методику испытаний.

Правильно, а ИЛ разрабатывает свою методику отбора образцов, соблюдая требования 17025. Методика испытаний пишется с учётом методики отбора. Не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

п. 7.1. В случае когда лаборатория проводит отбор.....

При испытаниях для утверждения типа нет отбора образцов лабораторией. Заявитель предоставляет образцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

п. 7.1. В случае когда лаборатория проводит отбор.....

При испытаниях для утверждения типа нет отбора образцов лабораторией. Заявитель предоставляет образцы.

Но отбор проходит по рекомендации ИЛ. Заказчик же не с неба берёт образцы. Ему сказали какие и сколько - он предоставил. 

Когда испытывал весы, то ИЛ долго определялась с модификацией и количеством. Предоставлял им перечень готовых СИ и долго согласовывали конечный образец. В итоге всё равно ИЛ выбрала образец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Игоревич сказал:

Предоставлял им перечень готовых СИ и долго согласовывали конечный образец.

Вот. Это все предмет торга и договора.

У каждого свое понятие о прекрасном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, scbist сказал:

Вот. Это все предмет торга и договора.

У каждого свое понятие о прекрасном.

Они же не с потолка берут свои хотелки и требования )))

Т.е. к этой процедуре нельзя притянуть (даже за уши как пытался сделать выше) 17025?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А зачем привязываться к 17025?

Если у Заказчика изделие достаточно дорогое, к чему требовать с него  3 штуки таких? Если Заказчик не предоставит 3 образца, не будет испытаний. Если не будет испытаний - не будет денюжки у ИЛ. Цепочка очевидная. Поэтому и существует торг, о чём говорит Аркадий Григорьевич.

Тем более, если на испытания предоставляются будущие СИ, подвергающиеся достаточно жётским испытаниям на ВВФ. Куда их 3 штуки девать потом, если их от души били на ударной установке.

А если ещё и по ОКР разрабатывается один опытный образец, то откуда их 3 штуки взять, кто на это денег давал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, trend22 сказал:

Если у Заказчика изделие достаточно дорогое, к чему требовать с него  3 штуки таких?

Я не говорю, что надо 3 штуки, наоборот ратую за 1 образец.

Обратная ситуация:

Дорогостоящее СИ, изготовлено 1 шт. Но в ОТ вносится линейка модификаций с разными диапазонами, погрешностями, функциями. В этом случае тоже достаточно 1 образца?

Ясно, что в действительности на многое закрывают глаза и торгуются, и протаскивают. Но должен же быть документ, регламентирующий процедуру отбора (предоставления) образцов?

Не пытаюсь спорить, моделирую ситуацию по применению 17025.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:
2 часа назад, Игоревич сказал:

Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания.

Распространяется на испытательную лабораторию, а не на заявителя и методику испытаний.

Не путайте испытательные лабы, к которым требования к аккредитации прописаны во 2 части критериев, и испытательные лабы, которые проводят испытания в целях УТ, т.е. работы, которые относятся к работам в области ОЕИ, и на которые распространяются требования критериев из третей части, как для поверки. В 3 части 17025 распространяется только для калибровочных лаб, которые за уши притянуты к ОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Смотрите Приказ Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081 О порядке проведения испытаний..., Административный регламент предоставлению услуги .....

Вроде бы еще какая-то МИ есть, МИ 3290.

Там этого нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Ника сказал:

Не путайте испытательные лабы, к которым требования к аккредитации прописаны во 2 части критериев, и испытательные лабы, которые проводят испытания в целях УТ, т.е. работы, которые относятся к работам в области ОЕИ, и на которые распространяются требования критериев из третей части, как для поверки. В 3 части 17025 распространяется только для калибровочных лаб, которые за уши притянуты к ОЕИ.

Благодарю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Игоревич сказал:

Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания.

Дык, утверждают и единичные экземпляры СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Ника сказал:

Вроде бы еще какая-то МИ есть, МИ 3290.

Там этого нет?

В МИ 3290-2010 в п.4.2.1 сказано, что "Для СИ серийного производства указывается количество предъявляемых на испытания образцов, необходимое и достаточное для подтверждения заявленных характеристик и для принятия решения о распространении результатов испытаний на весь тип СИ."

Но это рекомендации и в них отсутствуют указания на предоставление определенного количества образцов для целей УТ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Ника сказал:

Вроде бы еще какая-то МИ есть, МИ 3290.

Там этого нет

Разве только п. 4.2? 

Программа испытаний должна содержать следующие разделы:

- объект испытаний;

Но нигде не прописано сколько "объектов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В приказе есть 

Цитата

 

24. Испытатель после подписания договора (контракта) разрабатывает, согласовывает с Заявителем и утверждает программу испытаний.

Программа испытаний разрабатывается с учетом положений национальных стандартов, устанавливающих общие требования к средствам измерений, их разработке, испытаниям и применению (при наличии соответствующих национальных стандартов), а также обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений, установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (при их наличии).

Программа испытаний устанавливает:

объект испытаний;

количество представляемых на испытания серийно изготовленных образцов средств измерений;

содержание и объем испытаний;

методы (методики) испытаний;

условия проведения испытаний;

алгоритмы обработки полученных при испытаниях результатов.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Игоревич сказал:

Разве на УТ не распространяется? Хммм, это же испытания.

только на калибровку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...