Ротаметры в медицине

[Igen 70]

4 часа назад, Мицар сказал:

Это вы к чему?

Вы же хотели пример требований к техническому устройству с измерительными функциями

[Igen 70]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Письмо от 22 июля 2008 г. N 01И-452/08 

 

СТЕРИЛИЗАТОРЫ МЕДИЦИНСКИЕ ПАРОВЫЕ. ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ НА ПАРОВЫХ СТЕРИЛИЗАТОРАХ (в ред. Приказов Минздрава РФ от 06.06.97 N 176, от 01.02.99 N 31, от 09.06.2000 N 210, от 04.06.2001 N 183, от 18.10.2002 N 318) ОМУ 42-21-35-91

 

 

СТЕРИЛИЗАТОРЫ ПАРОВЫЕ МАЛЫЕ

ГОСТ Р ЕН13060— 2011,

 

Это не совсем те стерилизаторы о которых Вы пишите, да и, и термодатчики есть, а манометры зачастую цифровые

 

У стоматологов они используются

 

Да и никто не утверждал, что это испытательное оборудование, скорее вспомогательное, мне так кажется

Изменено 20 Июля 2020 пользователем Igen

[владимир 332 1 158]

 

 

4 часа назад, Igen сказал:

СТЕРИЛИЗАТОРЫ ПАРОВЫЕ МАЛЫЕ

ГОСТ Р ЕН13060— 2011,

 

Цитата

Это не совсем те стерилизаторы о которых Вы пишите, да и, и термодатчики есть,  а манометры зачастую цифровые

 И чем же не совсем те? по ГОСТ

Цитата

4.4.2 Измерительные приборы и индикаторы

 ....4.4.2.2 Прибор, показывающий температуру в камере стерилизатора:                                                                                       a) должен быть цифровым или аналоговым;

....4.4.2.3 Прибор, показывающий давление в камере стерилизатора:                                                                                        a) должен быть цифровым или аналоговым;

 

Изменено 21 Июля 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, Igen сказал:

Да и никто не утверждал, что это испытательное оборудование, скорее вспомогательное, мне так кажется

А не медицинское .... не ТСУИФ? 

4 часа назад, Igen сказал:

Вы же хотели пример требований к техническому устройству с измерительными функциями

 

[Igen 70]

Я бы все же посоветовал, ознакомится и с документом:

СТЕРИЛИЗАТОРЫ ПАРОВЫЕ МАЛЫЕ

ГОСТ Р ЕН13060— 2011,

И с практикой их контроля/ аттестации / обслуживания, называйте как хотите!

 

Изменено 21 Июля 2020 пользователем Igen

[Мицар 166]

17 часов назад, Igen сказал:

Вы же хотели пример требований к техническому устройству с измерительными функциями

Не хотел я такой пример требований к ТСУИФ! Необходимы сами требования к ТСУИФ.

Поскольку ТСУИФ имеют измерительную функцию, что их роднит с СИ, можно предположить , что и требования к ТСУИФ должны бть аналогичны требованиям к СИ, а именно:

- кто имеет право относить ТС к ТСУИФ? Для СИ разработан администр. регламент, а для ТСУИФ?

- необходимо ли утверждение типа ТСУИФ целиком, либо только его измерительной части, если ТСУИФ используется для измерений в СГРОЕИ как это необходимо для СИ? Убежден, что и здесь необходим АР по УТ ТСУИФ по аналогии с СИ. (Организация процедуры, права и обязанности заявителя и исполнителя, оформление результатов и пр.)

- если будет введена процедура УТ ТСУИФ, будет ли необходима гос. регистрация ТСУИФ утвержденного типа и ведение гос. реестра?

- и еще много-много иных требований.

Я имел ввиду такого рода требования к ТСУИФ. Вот когда будут разработаны НД, содержащие такие требования, только тогда ТСУИФ можно будет с полным основанием ставить в один ряд с СИ. Пока же ТСУИФ - новорожденные уродцы, на которые с недоумением смотрят неопытные родители, не зная, что с ними делать. Закон его родил, но ограничился определением, и что с ним делать ни гу-гу.

 

 

Изменено 21 Июля 2020 пользователем Мицар

[Igen 70]

1 час назад, Мицар сказал:

 Пока же ТСУИФ - новорожденные уродцы, на которые с недоумением смотрят неопытные родители, не зная, что с ними делать.

 

 

Да возможно Вы и правы, но все же пользователям можно воспользоваться ситуаций и обратиться за:

 

 "ЦСМ осуществляет инструментальный контроль технического состояния изделий медицинской техники

К такому оборудованию относятся:

физиотерапевтические аппараты;

рентгеновское диагностическое оборудование;

дефибрилляторы;

лазерные терапевтические аппараты;

аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ);

бактерицидные лампы, стерилизационное оборудование;

УЗИ сканеры и другие изделия медицинской техники  не утвержденного типа."

Изменено 21 Июля 2020 пользователем Igen

[владимир 332 1 158]

ИМХО все же лучше в Медтехнику 

Сами налаживают, сами и ИКТС проводят...

[Nik61 0]

Научные дискуссии это очень полезное занятие, но я так и не получил от вас, как от экспертов, ответа на свой вопрос.

[Igen 70]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

ИМХО все же лучше в Медтехнику 

Сами налаживают, сами и ИКТС проводят...

Даже не спорю, дешевле;

Но возможно бумага "от метрологии" весомее, но это на мой взгляд

[Мицар 166]

3 часа назад, Igen сказал:

Да возможно Вы и правы, но все же пользователям можно воспользоваться ситуаций и обратиться за:

 

 "ЦСМ осуществляет инструментальный контроль технического состояния изделий медицинской техники

 

Это сфера деятельности и официальная обязанность Медтехники!

В свое время ЦСМы именно так и воспользовались ситуацией и предложили медучреждениям проведение МКС и ИКТС, что одно и то же, и что является составной частью ТО мед. техники, на проведение которого, повторяю еще раз, каждое медучреждение уже имеет заключенный договор с местной Медтехникой. А МКС и ИКТС это повторная плата мед. учреждений ЦСМам за уже оплаченную тем же мед. учреждением услугу Медтехники в виде ТО мед. техники. 

[SALE 40]

17 минут назад, Мицар сказал:

А МКС и ИКТС это повторная плата мед. учреждений ЦСМам за уже оплаченную тем же мед. учреждением услугу Медтехники в виде ТО мед. техники. 

А зачем же они платят ещё раз? Видимо, такое положение вещей устраивает медиков? 

[SALE 40]

19 минут назад, Мицар сказал:

повторяю еще раз, каждое медучреждение уже имеет заключенный договор с местной Медтехникой.

А за каким тогда конкурсы проходят?

[Мицар 166]

18 минут назад, Nik61 сказал:

Научные дискуссии это очень полезное занятие, но я так и не получил от вас, как от экспертов, ответа на свой вопрос.

К несчастью это часто повторяющаяся на нашем форуме ситуация - уход дискуссии от первоначальной темы. Но в вашем случае в отсутствие ЭД ротаметра и агрегата у вас все равно нет шансов получить серьезные рекомендации. Ваш шанс- общие рассуждения на заданную тему.

[Igen 70]

Ну вот, дали медикам свободу от метрологии, а они ссорятся между собой, делят ответственность/безответственность;

А их еще хотят к калибровке приучить, перегрызутся, господа!!

Но это мое личное мнение!!

[владимир 332 1 158]

46 минут назад, Igen сказал:

Ну вот, дали медикам свободу от метрологии, а они ссорятся между собой, делят ответственность/безответственность

И в чем эта Свобода по-Вашему? И кэто ссорится -то? 

46 минут назад, Igen сказал:

А их еще хотят к калибровке приучить

Калибровка в медицине да ещё с КН? Извините меня...

Кстати, не раз заострял на этом внимание. 

 

Изменено 21 Июля 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, Мицар сказал:

Но в вашем случае в отсутствие ЭД ротаметра и агрегата у вас все равно нет шансов получить серьезные рекомендации. Ваш шанс- общие рассуждения на заданную тему.

ДА. Начали про медицинский ротаметр. Потом оказалось, что Он в составе ИВЛ...

[Igen 70]

4 часа назад, владимир 332 сказал:

 

Калибровка в медицине да ещё с КН? Извините меня...

Кстати, не раз заострял на этом внимание. 

 

Ну посмотрим, европейские веяния, аккредитация по буржуйски

[Фёдоров_Ф 298]

В 21.07.2020 в 21:44, владимир 332 сказал:

Начали про медицинский ротаметр.

Вообще-то

В 17.07.2020 в 07:36, Nik61 сказал:

В составе медицинского прибора установлен ротаметр

 

В 21.07.2020 в 21:44, владимир 332 сказал:

... в составе ИВЛ

который оказался "чистым" CPAP. И ротаметр в нём действительно играет роль индикатора расхода воздушно-кислородной смеси.

Но если читать только Wiki, то

Цитата

(Constant Positive Airway Pressure, CPAP) — режим искусственной вентиляции лёгких постоянным положительным давлением.

И через строчку

Цитата

СИПАП-аппарат представляет собой небольшой компрессор, который подает постоянный поток воздуха под определенным давлением в дыхательные пути через гибкую трубку и герметичную носовую маску. 

А также

Цитата

В настоящее время СИПАП-терапия используется при лечении храпа, апноэ сна, артериальной гипертонии, дыхательной недостаточности, сердечно-сосудистых заболеваний, дневной сонливости, ожирения, импотенции, сахарного диабета, бессонницы, депрессии

 

[Igen 70]

13 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

 

который оказался "чистым" CPAP. И ротаметр в нём действительно играет роль индикатора расхода воздушно-кислородной смеси.

 

 

Да, скорее всего, но все же не зная конкретный тип мед изделия, сложно судить;

Я так думаю!!

Изменено 23 Июля 2020 пользователем Igen

[Nik61 0]

Описание на ротаметр во вложении. Вопрос состоит в следующем: Есть ли необходимость извлекать ротаметр из ИВЛ для его поверки (или калибровки) если он не выполняет измерительных функций, а информирует о наличие потока, поступающего в блок управления давлением. Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверки и регулярно поверяется, характеристики изделия контролируются именно БУД.

flow-meter-data-sheet-2510-2520-2530-2540.pdf

[Фёдоров_Ф 298]

1 час назад, Nik61 сказал:

Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверкие

Следите за словами!!!  Для этого БУД должен быть утвержден как тип средств измерений! Номер в госреестре СИ?

В технических требованиях к Вашему CPAP'у имеется требование к диапазону и точности избыточного давления. А есть ли такие же требования к расходу воздухо-кислородной смеси?

IMHO гораздо важнее точность измерений концентрации кислорода в этой смеси нежели точность измерений расхода.

[Igen 70]

5 часов назад, Nik61 сказал:

Описание на ротаметр во вложении. Вопрос состоит в следующем: Есть ли необходимость извлекать ротаметр из ИВЛ для его поверки (или калибровки) если он не выполняет измерительных функций, а информирует о наличие потока, поступающего в блок управления давлением. Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверки и регулярно поверяется, характеристики изделия контролируются именно БУД.

 

Ну Вы не указали конкретный тип мед оборудования, к сожалению;

Так же не понятно схема подключения к воздухо-кислородной смеси/ линии;

Поэтому от меня возможны лишь домыслы, но все же:

Возможно, у Вас есть мед оборудование типа CPAP/ ИВЛ не понятно, со встроенным ротаметром, то ли для индикации потока, то ли для регулировки, пусть, да же "на глазок" потока тоже не понятно, а Вы хотите регулировать величину потока внешним "Блок управления давлением (БУД) имеет свидетельство о поверки и регулярно поверяется, характеристики изделия контролируются именно БУД."

При этом непонятно, что с регуляторами/индикаторами на самом приборе??

На мой взгляд, возможно разное решение, и как хотите Вы, и как предлагает Ваш метролог, но необходимо, типа:

-прописать процедуру регулировки потока фактически;

-возможно изолировать регуляторы/индикаторы на самом мед оборудование;

-прописать процедуру техобслуживания мед оборудования;

Но все это лишь мое личное мнение

Изменено 23 Июля 2020 пользователем Igen

[Nik61 0]

Прибор не регулирует поток с помощью БУП. БУП регулирует давление на выходе. Поток необходим для задания необходимого давления. Избыточное давление стравливается в атмосферу с нерегулируемым потоком.

[Фёдоров_Ф 298]

10 часов назад, Nik61 сказал:

характеристики изделия контролируются именно БУД

или

 

52 минуты назад, Nik61 сказал:

БУП регулирует давление на выходе

Вы уж определитесь! БУД или БУП?

 

52 минуты назад, Nik61 сказал:

Избыточное давление стравливается в атмосферу с нерегулируемым потоком.

ПреслесТно!

Еще раз спрашиваю

8 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

В технических требованиях к Вашему CPAP'у имеется требование к диапазону и точности избыточного давления. А есть ли такие же требования к расходу воздухо-кислородной смеси? 

Точнее - к расходу смеси в дыхательном контуре пациента?