Оценка наличия смещения (НСП)

[kot1967 183]

15 часов назад, libra сказал:

При однократных измерениях и отсутствии информации об известных поправках вы не можете принять решение  о систематической погрешности. То же и с экстраполяцией поправки на весь диапазон. Вы ведь не знаете природу и зависимость систематической ошибки. 

 

Цитата

 

Только методика выполнения измерений.

 

 

1. То есть по вашему однократное измерение не дает  информации о поправках. Тогда любопытно насколько легитимно использование,  к примеру, внешней\ внутренней  гири для калибровки весов. 

2. Методика измерений как правило не предусматривает  описание процедур внесения изменений в СИ. Более того по моей специфике (КХА) МИ не содержат (и не должны содержать )  вообще никакой информации о конкретном СИ и тем более способам коррекции его показаний.

[libra 508]

2 часа назад, kot1967 сказал:

 

1. То есть по вашему однократное измерение не дает  информации о поправках. Тогда любопытно насколько легитимно использование,  к примеру, внешней\ внутренней  гири для калибровки весов. 

 

Это совокупные измерения методом Борда. 

[kot1967 183]

1 минуту назад, libra сказал:

Это совокупные измерения методом Борда. 

Смешно...., любопытно пользуется ли кто еще такими весами. Я последние весы рычажные весы совсем   недавно выбросил.   

[libra 508]

2 часа назад, kot1967 сказал:

2. Методика измерений как правило не предусматривает  описание процедур внесения изменений в СИ. Более того по моей специфике (КХА) МИ не содержат (и не должны содержать )  вообще никакой информации о конкретном СИ и тем более способам коррекции его показаний.

Методика выполнения измерений должна содержать поправки на известные , влияющие воздействия. 

[libra 508]

3 минуты назад, kot1967 сказал:

Смешно...., любопытно пользуется ли кто еще такими весами. Я последние весы рычажные весы совсем   недавно выбросил.   

Какими такими? Все высокого и специального класса точности используют рычажную систему (кроме моноблоков). Метод сличения работает и на весах других конструкций.

Изменено 28 Июля 2020 пользователем libra

[kot1967 183]

14 минут назад, libra сказал:

Методика выполнения измерений должна содержать поправки на известные , влияющие воздействия. 

1.МИ должна не содержать  поправки, а учесть их по процедурам измерений, а если их невозможно учесть то записать их в НСП со всеми вытекающими. Либо отнормировать условия измерения таким образом, чтобы влияющие воздействия отсутствовали.

2. Ну хорошо, оставим рычажные вундерваффе   в покое.  Аналогичная весам ситуация используется (по крайней мере так было раньше) одним весьма уважаемым мною метрологическим институтом.  Процедура примерно следующая. Имеется анализатор колбасы измеряющий в колбасе жир. По МП в качестве эталона используется методика КХА. Поверитель получив значение КХА (вне зависимости от его абсолютного значений и МХ колбасометра) регулирует показания прибора сообразно результату (благо есть регулирующая ручка) и выписывает свидетельство. Тот же вопрос про легитимность     

[libra 508]

В 28.07.2020 в 09:04, kot1967 сказал:

  Аналогичная весам ситуация используется (по крайней мере так было раньше) одним весьма уважаемым мною метрологическим институтом.  Процедура примерно следующая. Имеется анализатор колбасы измеряющий в колбасе жир. По МП в качестве эталона используется методика КХА. Поверитель получив значение КХА (вне зависимости от его абсолютного значений и МХ колбасометра) регулирует показания прибора сообразно результату (благо есть регулирующая ручка) и выписывает свидетельство. Тот же вопрос про легитимность     

Р 50.02.090-2013 "МЕТОДИКИ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. Общие требования к разработке, аттестации и применению" https://www.kcsms.ru/assets/templates/kcms/filles/Doc/OC/Info/Р 50.2.090-2013 ГСОЕИ. Методики количественного химического анализа. Общие требования к разработке,....pdf

Там и о градуированных характеристиках и д.р.

Изменено 29 Июля 2020 пользователем libra

[kot1967 183]

6 часов назад, libra сказал:

Р 50.02.090-2013 "МЕТОДИКИ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. Общие требования к разработке, аттестации и применению" https://www.kcsms.ru/assets/templates/kcms/filles/Doc/OC/Info/Р 50.2.090-2013 ГСОЕИ. Методики количественного химического анализа. Общие требования к разработке,....pdf

Там и о градуированных характеристиках и д.р.

Спасибо конечно, но это не совсем то. Точнее совсем не то, ну нет там ничего об обсуждаемом вопросе. Даже слова такого  "градуировочные характеристики"  уже как бы нет, метрологически правильнее говорить "калибровочные".  

В целом ну нет  и нет,  я уже смирился. Первый раз что ли, другое дело непонятно желание сделать вид, что так и должно быть,  и пытаться при этом  подменять и ассоциировать друг с другом  принципиально различные понятия и термины. И так путаницы хватает, зачем усугублять.