Перейти к контенту

Аттестация ИО - это обязательно или добровольно?


272 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

35 минут назад, Dom3n3c сказал:

Технологическое оборудование для тех. процесса.

Испытательное оборудование - для воспроизведения ВВФ для испытаний и оценки соответствия

Ваша мысль от меня ускользнула. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 271
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

В 16.04.2021 в 18:31, AtaVist сказал:

Ваша мысль от меня ускользнула. 

 

Технологическое оборудование - для тех. процесса, испытательное оборудование - для испытаний. Так понятней?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Lavr сказал:

Технологическое оборудование - для тех. процесса, испытательное оборудование - для испытаний. Так понятней?

А если при выполнении тех. процесса необходимо для выполнения дальнейших операций необходимо выполнить испытание? Испытательное оборудование становится технологическим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А если при выполнении тех. процесса необходимо для выполнения дальнейших операций необходимо выполнить испытание? Испытательное оборудование становится технологическим?

Как-то очень заковыристо выразились. Тех. процесс - это не испытания, а испытания - это не техпроцесс. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lavr сказал:

Технологическое оборудование - для тех. процесса, испытательное оборудование - для испытаний. Так понятней?

Тронут вашей заботой.

Вы знакомы с ГОСТами: ГОСТ 3.1109-82 и ГОСТ 16504-81?

Возможно, вы их даже читали.

Если мы рассматриваем ГОСТ 3.1109-82, то выясняется - испытательные стенды указаны как технологическое оборудование, а в технологические процессы и операции входит технический контроль.

Причем по части технического контроля ГОСТ 3.1109-82 отсылает к ГОСТ 16504-81.

Там пишут следующее:

Технический контроль: Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям

Технический контроль, конечно же, может быть разный - одно дело измерительный контроль с использованием СИ, другое дело качество детали, например, на вибропрочность. 

Об этом вполне внятно сказано в том же ГОСТ 16504-81:

Характеристики свойств объекта при испытаниях могут оцениваться, если задачей испытаний является получение количественных или качественных оценок, а могут контролироваться, если задачей испытаний является только установление соответствия характеристик объекта заданным требованиям. В этом случае испытания сводятся к контролю. Поэтому ряд видов испытаний являются контрольными, в процессе которых решается задача контроля.

//

Важнейшим признаком любых испытаний является принятие на основе их результатов определенных решений.
Другим признаком испытаний является задание определенных условий испытаний (реальных или модулируемых*), под которыми понимается совокупность воздействий на объект и режимов функционирования объекта.

Вывод:

Испытательное оборудование может быть технологическим, а испытания для определения соответствия объекта труда требованиям могут быть частью технологического процесса.

На практике, после части операций технологического процесса объект испытывается на испытательном стенде и после успешного прохождения контроля осуществляются следующие операции.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

На практике, после части операций технологического процесса объект испытывается на испытательном стенде и после успешного прохождения контроля осуществляются следующие операции.

Кто же против того, что испытания могут проводится в том числе на стадии производства продукции. Но от этого испытательное оборудование не становится технологическим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Lavr сказал:

Кто же против того, что испытания могут проводится в том числе на стадии производства продукции. Но от этого испытательное оборудование не становится технологическим.

Кроме высказывания своего частного мнения что-то еще есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, AtaVist сказал:

Кроме высказывания своего частного мнения что-то еще есть?

Технологический процесс — это часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. К предметам труда относят заготовки и изделия.

— ГОСТ 3.1109-82

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Lavr сказал:

Технологический процесс — это часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. К предметам труда относят заготовки и изделия.

— ГОСТ 3.1109-82

Подожду пока вы доберетесь до пункта "Технологическое оборудования" и прочтете приведенные примеры?

Интересуют "испытательные стенды"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, AtaVist сказал:

Интересуют "испытательные стенды"

Вы из-за одного примера в определении хотите перевернуть всё с ног на голову?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AtaVist сказал:

Подожду пока вы доберетесь до пункта "Технологическое оборудования" и прочтете приведенные примеры?

Интересуют "испытательные стенды"

Процитирую для всех участников обсуждения:

Средства технологического ос­нащения - Совокупность орудий производства, необходимых для осуществле­ния технологического процесса.

Технологическое оборудование - Средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещают материа­лы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологи­ческая оснастка.

Примечание. Примерами технологического оборудования являются литейные машины, прессы, станки, печи, гальванические ванны, испытательные стенды и т. д.

И Вы с этим хотите выиграть спор? Где вы увидели здесь применение термина "Испытательное оборудование"? Здесь испытательный стенд рассматривается как вариант технологического оборудования. Конечно, не совсем удачный пример, но он ни как не ломает представления об испытательном оборудовании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Вы из-за одного примера в определении хотите перевернуть всё с ног на голову?

Это все что вы можете сказать по теме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AtaVist сказал:

Это все что вы можете сказать по теме?

По теме я больше ничего не хочу сказать.

И не по теме, кстати, тоже. Не вижу смысла.

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Это все что вы можете сказать по теме?

Да, в общем-то больше ничего и не надо. Попробуйте найти определение термина "испытательный стенд", тогда может быть продолжим дискуссию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Lavr сказал:

Да, в общем-то больше ничего и не надо. Попробуйте найти определение термина "испытательный стенд", тогда может быть продолжим дискуссию.

Вы попробуйте прочитать ГОСТы, там об этом пишут.

Цитата

К термину "Стендовые испытания" (п.54)

          Понятие "испытательный стенд" в различных отраслях трактуется пo-paзному. Так, например, в технике вибрационных испытаний под вибрационным стендом понимается вибрирующий стол, на который устанавливается испытуемое изделие, а весь комплекс средств управления и измерения вместе со столом называют вибрационной установкой.
Стенд для испытания двигателя, наоборот, включает в себя весь комплекс средств, необходимых для проведения этих испытаний. Имеются большие разноречия в толковании этого термина и в зарубежной терминологии.
Поскольку термин "испытательное оборудование" (п.17) как средство испытаний для воспроизведения условий испытаний полностью охватывает все толкования понятия "испытательный стенд", то, соответственно, распространенный термин "стендовые испытания" определяется как испытания, проводимые на испытательном оборудовании.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Dom3n3c сказал:

По теме я больше ничего не хочу сказать.

И не по теме, кстати, тоже. Не вижу смысла.

Ожидаемо 😃

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы попробуйте прочитать ГОСТы, там об этом пишут.

 

Я-то читал, а вот Вы, похоже не прочли даже то, что цитируете:

 

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Понятие "испытательный стенд" в различных отраслях трактуется пo-paзному. 

Имеются большие разноречия в толковании этого термина и в зарубежной терминологии.
 

Термин, по сути не стандартизован, поэтому толковать его можно по своему усмотрению. Конечно лучше было бы написать не "испытательный стенд", а "технологический стенд", но что есть, то есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Я-то читал, а вот Вы, похоже не прочли даже то, что цитируете:

Термин, по сути не стандартизован, поэтому толковать его можно по своему усмотрению. Конечно лучше было бы написать не "испытательный стенд", а "технологический стенд", но что есть, то есть.

Я так понимаю надо выделять, иначе какие-то проблемы

Поскольку термин "испытательное оборудование" (п.17) как средство испытаний для воспроизведения условий испытаний полностью охватывает все толкования понятия "испытательный стенд", то, соответственно, распространенный термин "стендовые испытания" определяется как испытания, проводимые на испытательном оборудовании.

Но я хотел бы поприсутствовать на совещании, где вы бы доказывали, что испытательный стенд не ИО. Жаль, это невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я так понимаю надо выделять, иначе какие-то проблемы

Поскольку термин "испытательное оборудование" (п.17) как средство испытаний для воспроизведения условий испытаний полностью охватывает все толкования понятия "испытательный стенд", то, соответственно, распространенный термин "стендовые испытания" определяется как испытания, проводимые на испытательном оборудовании.

Но я хотел бы поприсутствовать на совещании, где вы бы доказывали, что испытательный стенд не ИО. Жаль, это невозможно.

Я так понимаю, Вы аттестовали все свои технологические стенды, а теперь спорите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Я так понимаю, Вы аттестовали все свои технологические стенды, а теперь спорите.

Я так понимаю мы перешли на обсуждение личностей и их мотивов, а не матчасти.

Ожидаемое развитие разговора, но как-то оно смотрится не очень.

Еще что-то будет интересное или завершим?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Ожидаемое развитие разговора, но как-то оно смотрится не очень.

Действительно.

 

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Еще что-то будет интересное или завершим?

Лучше завершим. Тем более, что Вы все равно останетесь при своем мнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Lavr сказал:

.. лучше было бы написать не "испытательный стенд", а "технологический стенд", но что есть, то есть.

спустя несколько минут

Цитата

Я так понимаю, Вы аттестовали все свои технологические стенды, а теперь спорите.

Сначала свои желания, потом эти желания уже выдаются за данность.

Занятный подход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lavr сказал:

Действительно.

Лучше завершим. Тем более, что Вы все равно останетесь при своем мнении.

Само собой, работать надо от документа, а не от желаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...

Ну прочитал я все но так и не нашел ответ.

И так, обязана ли аккредитованная испытательная лаборатория аттестовывать свое  испытательное оборудование в соответствии с ГОСТ Р 8.568?

К примеру в ГОСТ 17025 требований к тому, что испытательное оборудование должно быть аттестовано нет. В п.7.7.1 есть только требование, что необходимо осуществлять проверку(и) функционирования измерительного и испытательного оборудования.

Для реализации этого требования я могу прописать в РК, "что проверку испытательного оборудования проводит дворник не реже чем один раз в год, результат проверки фиксируется в журнале, а на время отсутствия дворника проверку проводит уборщица. Дворник и уборщица должны пройти стажировку по правилам проверки испытательного оборудования".

Далее смотрим приказ 707, где в п. 26.11 указано что необходимо указать "дата и номер документа об аттестации ИО, срок его действия". Да, здесь указано, что испытательное оборудование должно быть аттестовано, но не указано как и кокой документ должен подтверждать эту аттестацию.

И тут мы опять возвращаемся к нашему дворнику который сделал запись в журнале. Дата в журнале есть, номер документа об аттестации это либо номер самого журнала, либо порядковый номер записи, ну и срок действия аттестации мы уже определили выше в РК, не реже одного раза в год.

У кого какие размышления по этому поводу?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
54 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

К примеру в ГОСТ 17025 требований к тому, что испытательное оборудование должно быть аттестовано нет.

Так это перевод их стандарта, а у них аттестации нет. Они ИО калибруют.

Но в 17025 есть куча требований к персоналу, документации, отчетности.

Слова нет, а "это" есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...