Аттестация ИО - это обязательно или добровольно?

183 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, Igen сказал:

Ну давайте расмотрим:

........

то есть как испытательная лаборатория!!

Замечательно, значит лаборатория испытательная, т.е. которая занимается испытаниями в целях подтверждения соответствия, а эти испытания проводятся в целях установления безопасности  ДО выпуска изделий в обращения на рынок.

Вы же ранее говорили

6 часов назад, Igen сказал:

я аттестую ИО в лаборатории аккредитованной по 17025

Аттестация и испытания - это разные вещи. Испытательная лаборатория не занимается аттестацией, верней занимается (в РФ), но своего для испытаний и может на сторону, но без ссылки на аккредитацию, т.к. аккредитации на аттестацию ИО не существует. Поэтому слова "я аттестую ИО в аккредитованной ИЛ по 17025 в РФ не имеют ни какого смысла.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему это испытательная лаборатория не занимается аттестацией??? 

У меня занимается, а еще и продажами ИО и разработкой и ОКРами... Ваша может и не занимается.

В остальном не буду спорить, не мои комментарии цитируете. Скажу только, что для аттестации ИО аккредитация не нужна во-первых, а во-вторых такой не существует пока что.

Изменено пользователем Emctestlab

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Emctestlab сказал:

По опыту скажу Вы это не обойдете.

А я Вам скажу, что обойду. Я в этой системе с 2009 года.

10 минут назад, Emctestlab сказал:

В данном случае фирма Ц - это РА, а она требует.

Требовать может на основании каких-либо документов, а не хотелок.

Мы у себя аттестуем только то, что сами считаем нужным, что точно подпадает под определение ИО, на что есть указание в методах, а т.к. методы переводные, то требований к аттестации в них нет, уж тем более по ГОСТ Р 8.568 и обходимся протоколами периодической проверки характеристик  или проверкой характеристик перед испытаниями с применением средств измерений, соответствующих законодательству РФ по обеспечению единства измерений. Вот к средствам измерений в критериях.требования есть, а для ИО требуется наличие.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Emctestlab сказал:

Почему это испытательная лаборатория не занимается аттестацией??? 

У меня занимается, а еще и продажами ИО и разработкой и ОКРами... Ваша может и не занимается.

 

16 минут назад, Emctestlab сказал:

для аттестации ИО аккредитация не нужна во-первых, а во-вторых такой не существует

Вы внимательно читаете?

20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

.....верней занимается (в РФ), но своего для испытаний и может на сторону, но без ссылки на аккредитацию, т.к. аккредитации на аттестацию ИО не существует.

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Igen сказал:

А я думаю, что если ВЫ и против работы на территории России, испытательных  лабораторий  Таможенном союзе Евразийского экономического союза

Я? Против? Да побойтесь Бога! Мне оно фиолетово. Пусть бы себе работали, но в России есть закон об аккредитации. Если вы хотите просто что-то испытывать для себя, или конкретного заказчика, то флаг вам в руки. Но если хотите, чтобы результаты испытаний принимали все в России, в том числе и государственные структуры, чтобы на основании протокола испытаний можно было получить сертификат, то вы должны аккредитоваться в России. 

 

2 часа назад, Igen сказал:

Я ждал юридического разъяснения,

Федеральный закон "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" от 28.12.2013 N 412-ФЗ.

Для признания каких-либо результатов деятельности предприятия иностранного государства на территории России, должен быть или межгосударственный договор, или договор с конкретным заказчиком, что его не интересует аккредитация в РА, и он доверяет аккредитации в вашей системе, или еще один вариант, сам заказчик посмотрел, как вы работаете и остался доволен. Но результаты испытаний он может применять тоже для себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза

http://www.eurasiancommission.org/ru/docs/Pages/IL_OS.ASPX

Испытательные лаборатории:

Республика Беларусь

Республика Армения

Республика Казахстан

Республика Беларусь

Российская Федерация

Республика Казахстан

Кыргызская Республика

Но ИО в перечень не входит, увы, пока!!

Единый перечень в редакции решения Коллегии от 11 11 2014 № 201.pdf

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Igen сказал:

Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза

Вы продолжаете путать. Это не про испытания, а про товары. Если товар из списка сертифицирован в "России", то его можно ввести в Молдову с этим сертификатом. ИО не относится к товарам требующим обязательной сертификации. Т.е. вы можете беспрепятственно его ввезти от нас к себе и пользоваться. Но к аттестации ИО это не относится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Вы продолжаете путать. Это не про испытания, а про товары. Если товар из списка сертифицирован в "России", то его можно ввести в Молдову с этим сертификатом. ИО не относится к товарам требующим обязательной сертификации. Т.е. вы можете беспрепятственно его ввезти от нас к себе и пользоваться. Но к аттестации ИО это не относится.

1) Молдова не входит в Таможенный союз;

2) В Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза, входят и испытательные лаборатории;

http://www.eurasiancommission.org/ru/docs/Pages/IL_OS.ASPX

3) Понятие об испытании и контроле:

https://www.metalcutting.ru/content/ponyatie-ob-ispytanii-i-kontrole

4) Да пока ИО не входит в это соглашение, так еще не вечер!!

5) Но самое интересное, продукция из согласованного списка, в рамках Таможенного союза, может производиться скажем в России, проходить испытание в другой стране Таможенного союза, скажем в Казахстане, а продаваться, скажем опять и в России, и в других стран Таможенного союза!!

Хороший бизнес!!

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:

5) Но самое интересное, продукция из согласованного списка, в рамках Таможенного союза, может производиться скажем в России, проходить испытание в другой стране Таможенного союза, скажем в Казахстане, а продаваться, скажем опять и в России, и в других стран Таможенного союза!!

Хороший бизнес!!

А откуда креветки из Белоруссии в России брались?  Такой вот бизнес 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.08.2020 в 06:22, dann сказал:

Доброго времени суток!

Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?

 

ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо

 

upd не испытательная и не калибровочная лаборатория. сфера не военная. хочу знать, испытательное оборудование обязательно аттестовывать или нет. Внутренне, проводим ТО + проверка работоспособности-это постоянно.

Добрый день! Документы, регламентирующие обязанность аттестовать испытательное оборудование (ИО) в РФ отсутствуют. Но при подтверждении компетентности (ФСА, МИ 2427) с лаборатории спрашивают о подтверждении работоспособности и соответствие НД на методики измерения применяемого ИО. Могут сослаться на политику прослеживаемости измерений РА.

Лаборатория может и не проводить аттестацию ИО. Но что бы избежать лишней головной боли, и не бегать по судам как правило проще аттестовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, fisium сказал:

 1.Могут сослаться на политику прослеживаемости измерений РА.

2.Лаборатория может и не проводить аттестацию ИО. Но что бы избежать лишней головной боли, и не бегать по судам как правило проще аттестовать.

1.. А как  ИО связано с прослеживаемостью. Ну кроме как просто слово красивое..

2. Да.... а что были суды?  и сколько дают за  "аттестацию" до трех лет полагаю (не меньше (с))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, LIBorisi4 сказал:
Цитата

А я Вам скажу, что обойду. Я в этой системе с 2009 года.

Я раньше и что

Цитата

Требовать может на основании каких-либо документов, а не хотелок.

Можно требовать что угодно как угодно, если ты государство, вчера родились что ли?

Цитата

Мы у себя аттестуем только то, что сами считаем нужным

Вот здесь Вы, в принципе, правы. Надо только подучиться не дерзить - возможно это и есть Ваша проблема. Тут же интернет форум - Вам никто ничего не должен так-то.

Я не знаю Вашу сферу испытаний, но у нас, например, если в ГОСТе написано подать испульс формы такой-то генератором в таких-то условиях - я аттестую генератор и форму его импульса так, как написано в ГОСТе. При этом, в ГОСТе фигурируют: рабочее место, важное расположение генератора, доп. оснастка, какие-то модули и т.п. Это все не аттестуется. Назовите ВО или КТА какой-нибудь группы. Некоторые ФГУПы пишут даже свои стандарты предприятия для этого. Могу, конечно, и подставку поверенной линейкой длину измерить и аттестовать по этому свойству, но это когда лень отбиваться.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Igen сказал:

1) Молдова не входит в Таможенный союз;

Не надо цепляться к мелочам. Вы из Молдовы, вот я Вам персонально и отвечаю. Входите вы в союз, или нет, в данном случае никакой роли не играет.

3 часа назад, Igen сказал:

2) В Единый реестр органов по сертификации

Обратите внимание на свой пост. СЕРТИФИКАЦИИ, а не аттестации.

3 часа назад, Igen сказал:

3) Понятие об испытании и контроле:

Сами прочтите, что там сказано.

Цитата

 Объектом испытаний является продукция или процессы ее производства и функционирования.

Испытывается не ИО, а ПРОДУКЦИЯ с помощью ИО.

 

3 часа назад, Igen сказал:

Но самое интересное, продукция из согласованного списка,

А если не из списка, то продукция может производиться в любой стране мира и продаваться хоть у нас, хоть у вас. ИО в списке нет, значит никаких обязательных требований к нему нет.  Мы можем приобрести ИО любого производителя и пользоваться у себя без испытаний где-либо вообще. Но это не отменяет аттестацию при вводе в эксплуатацию в нашей лаборатории и потом периодически.

Я пользуюсь климатическими камерами из Японии, вибростендами из Германии, другими приборами из Тайваня, Китая и других стран вообще не из каких-либо союзов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SALE сказал:

А откуда креветки из Белоруссии в России брались?  Такой вот бизнес 

Ну, так хотя бы формально переработка/расфасовка;

А в случае с испытательными лабораториями Таможенного союза, демпинг весьма может быть успешен, я так думаю!!

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Emctestlab сказал:

Надо только подучиться не дерзить

Бумерангом и не только в этой теме....

1 час назад, Emctestlab сказал:

возможно это и есть Ваша проблема.

А кто Вам сказал, что у меня есть проблемы?

34 минуты назад, Emctestlab сказал:

Вам никто ничего не должен так-то.

Да не должен, но надо отвечать за то, что пишешь. Если привел строгое утверждение, то необходимо и обосновать.

35 минут назад, Emctestlab сказал:

например, если в ГОСТе написано подать испульс формы такой-то генератором в таких-то условиях - я аттестую генератор и форму его импульса

Ни кто и не запрещает, но Вы указали, что нужно именно аттестация по ГОСТ Р 8.568. В методах есть этот ГОСТ? Откуда такая уверенность в применении именно его? Как правило в стандартах указывается необходимость верификации оборудования.

На памяти только ГОСТ Р 51320-99, где есть требования к аттестации измерительной площадки по ГОСТ Р 8.568, но уже давно про него не вспоминают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Igen сказал:

Ну, так хотя бы формально переработка/расфасовка;

А какое отношение это имеет к стране-происхождения в таможенной декларации? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, fisium сказал:

... Могут сослаться на политику прослеживаемости измерений РА.

Поверьте (калибруйте) СИ из состава ИО. Для прослеживаемости. 

2 часа назад, fisium сказал:

Лаборатория может и не проводить аттестацию ИО. Но что бы избежать лишней головной боли, и не бегать по судам как правило проще аттестовать.

Очень часто "головная боль" возникает из-за простого "поиска приключений на пятую точку".

Если есть необходимость, или она у вас может появиться - аттестуйте.

Не надо только обосновывать данное решение мифическими судами и прочими суеверия. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SALE сказал:

А какое отношение это имеет к стране-происхождения в таможенной декларации? ;)

https://yandex.ru/turbo/bigpicture.ru/s/?pcgi=p%3D939526

" Реэкспорт — это прежде всего вывоз из страны ранее ввезенных в нее товаров для перепродажи в другие страны. При этом товары могут реэкспортироваться как в неизменном виде, так и после незначительной обработки, например переупаковки и сортировки, исключающей переработку, — и на этом мы заостряем внимание. Белорусское предприятие производит, а не перепродает. В случае с креветками процесс выглядит так: из них делают готовый продукт — это либо вареная замороженная IQF-креветка, то есть вареная и замороженная поштучно, либо пресервы из морепродукт "

" «Мы работаем только с креветкой из южных морей, и санкции никак не затрагивают страны — поставщики этой креветки (Индию, Китай), а также других импортируемых морепродуктов (Чили, Перу, Вьетнам). Поэтому наше предприятие могло бы продавать креветки в Россию даже без переработки. Более того, российские предприятия работают с этими же поставщиками. Так что проблем в работе с российским рынком, куда мы поставляем морепродукты на протяжении десяти лет, а тем более отказов от сотрудничества, у нас не было». "

Это не я говорил/писал;

На мой взгляд, если и привирают, то весьма занимательно:super:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:

«Мы работаем только с креветкой из южных морей,

Дааа. Как-то лихо перескочили с ИО на креветок.

Для испытаний это без разницы. Что креветки сертифицировать, что ИО. Слава Богу креветки никто не просит аттестовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, scbist сказал:

Слава Богу креветки никто не просит аттестовать.

Криветки это те же попугаи и питоны ... только ракообразные...:wall: да исЧо десятиногие...:((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Слава Богу креветки никто не просит аттестовать.

А все равно бы не вышло. После опробования аттестация прекратилась бы в виду отсутствия объекта аттестации. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, scbist сказал:

Дааа. Как-то лихо перескочили с ИО на креветок.

 

Было замечание про креветки, было и мое мнение;

Лично мне нравятся предприимчивые люди:ex:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, scbist сказал:

 

Для испытаний это без разницы. Что креветки сертифицировать, что ИО.

Мне почему-то казалось, что по результатам испытаний в испытательной лаборатории в соответствии с 17025,  выдается отчет/протокол, а не сертификат, но возможно Вам виднее!!:agree:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Igen сказал:

результатам испытаний в испытательной лаборатории в соответствии с 17025,  выдается отчет/протокол, а не сертификат,

Да. Лаборатория выдает протокол на основании которого орган по сертификации выдает сертификат.

Но, еще раз повторю, к метрологии это не имеет никакого отношения.

Это может быть протокол на пожарную безопасность, электробезопасность, электромагнитную совместимость и т.д.

При аттестации же проверяются метрологические параметры. Точность поддержания условия испытаний, неравномерность, соответствие параметров ИО методикам испытаний и т.д. При испытаниях это не проверяется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

 

Но, еще раз повторю, к метрологии это не имеет никакого отношения.

Это может быть протокол на пожарную безопасность, электробезопасность, электромагнитную совместимость и т.д.

При аттестации же проверяются метрологические параметры. Точность поддержания условия испытаний, неравномерность, соответствие параметров ИО методикам испытаний и т.д. При испытаниях это не проверяется.

 Все же это заблуждение, на мой взгляд:

"ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

General requirements for the competence of testing and calibration laboratories", :rtfm:

Своего рода, "обман восприятия",

Ведь в оригинале 17025, говориться о калибровочных и  тестовых лабораторий, а человеческое восприятие, воспринимает "испытание" как что-то надо поджечь, облить кислотой, сбросить с десятого этажа, а к тесту относиться уже более спокойнее, ведь его можно проводить про нормальных условиях, проверяя функционирование и "цифирь" записывать!!:scribbler:

Хотя на мой взгляд, и замена валидации, на аттестацию, тоже порой вносит "сумбур" в умы!!:girlcray:

Международный словарь по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины.

2.45 валидация

     аттестация

англ.validation

фр.validation, f

верификация, при которой установленные требования связаны с предполагаемым использованием

 

Но это мой личный взгляд!!:ok:

 

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.