Аттестация ИО - это обязательно или добровольно?

183 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Igen сказал:

калибровка "фирмачей"

Могу на примерах из опыта показать, что аттестация нужна обязательно и нет смысла ее бояться, если Вы не подделываете доки и не бракодел =)

Очень частый случай №1) Иностранный производитель иностранного генератора пишет, что генератор соответствует стандарту EN... или IEC... (не обязан знать русскую писанину)

Российская лаборатория испытывает по стандарту ГОСТ ..., который гармонизирован с EN. Но тексты их не идентичны и есть отличие в параметрах.

Как Вы без аттестации докажете, что применяете нужный генератор? Возможный итог: в других лабах результаты +, у Вас -

Случай 2) Вы собрали испытательный стенд сами из источника, усилителя, оснастки, индикатора. Ни один из этих предметов не используется по назначению. Докажите, что совокупность этого оборудования подходит под выбранный ГОСТ и выдает нужные параметры. Все же самонадеяны и гениальны... Но при испытаниях усилитель начал выдавать плохой сигнал непонятно почему, вывел из строя испытуемое изделие. Что делать будете?

 

Непонятно откуда берутся противники аттестации - это люди без опыта ИМХО

Изменено пользователем Emctestlab

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Что-то я уже сбился со счета, который круг пошел. Испытание или тестирование это одно, а аттестация или калибровка это совсем другое.

Вы различаете испытание СИ и калибровку СИ?

Что определяется при испытаниях, а что при калибровке?

Сам себя цитирую:

"Но со мной не согласны, и я это понимаю!!"

Мнение высказываю, иногда, но не спорю!!

 

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Emctestlab сказал:

 

Непонятно откуда берутся противники аттестации - это люди без опыта

Я не противник аттестации (валидации), только мне нравится, когда указывают, кто её проводил, а протокол, так это вообще счастье!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Igen сказал:

Я не противник аттестации (валидации), только мне нравится, когда указывают, кто её проводил, а протокол, так это вообще счастье!!

Поясните, непонятно.

Вы непротив аттестации своего ИО.

Вы его аттестовали. Результаты где хранить/как предъявлять? Оформили протоколом аттестации. В нем указали где, когда, как, с помощью чего и КТО проводил

В чем проблема-то? Не знаете как набросать содержание протокола?

Изменено пользователем Emctestlab

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Emctestlab сказал:

Поясните, непонятно.

 

Мне показалось, что Вы считаете, что я враг аттестации (валидации), так нет, это есть хорошо!!

Но мне нравятся цифры, протокол, МА!!

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Igen сказал:

Я не противник аттестации (валидации), только мне нравится, когда указывают, кто её проводил, а протокол, так это вообще счастье!!

А без протокола нет и аттестации по 8.568. Этот гост как раз и предусматривает протокол. И разработку программы и методики аттестации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ника сказал:

А без протокола нет и аттестации по 8.568. Этот гост как раз и предусматривает протокол. И разработку программы и методики аттестации.

Я имел в виду как аргумент в диспуте!!:ex::ew:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Emctestlab сказал:

...

Непонятно откуда берутся противники аттестации - это люди без опыта ИМХО

:rolleyes:

Я свои печи аттестую, хотя они и не ИО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AtaVist сказал:

Я свои печи аттестую, хотя они и не ИО

А я просто пРоверяю. Потом совместно с технологом составляем акт сразу на несколько печей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

А я просто пРоверяю. Потом совместно с технологом составляем акт сразу на несколько печей.

Я не придумал как проверкой закрыть метрологию. . 

Есть допуск на воспроизведение температуры, нужно понять, что воспроизводит печь.. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AtaVist сказал:

Я не придумал как проверкой закрыть метрологию

так Вы же сами пишете

3 часа назад, AtaVist сказал:

Есть допуск на воспроизведение температуры

Вот это и проверяется.

Установил на задатчике температуру, с помощью "эталонной" термопары проверил температуру в печи. Убедился в соответствии требованиям. По сути та же аттестация, только оформление свободное. Это же не испытательное, а технологическое оборудование.

Проверили технологическую точность, или соответствие техпроцессу. Как вам больше нравится, или как вы себе сами в СТО прописали.

Нет. Если вы хотите называть это аттестацией, то я тоже не возражаю. Ваше право. Лишь бы путаницы потом не было. Аттестация ИО, аттестация ТО. На ИО есть ГОСТ, а на ТО какой документ? Если по ГОСТу на ИО, то это куча лишних бумаг и времени.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.09.2020 в 21:37, scbist сказал:

Установил на задатчике температуру, с помощью "эталонной" термопары проверил температуру в печи. Убедился в соответствии требованиям. По сути та же аттестация, только оформление свободное. Это же не испытательное, а технологическое оборудование.

Совершенно верно, только не эталонной термопарой, а любым датчиком температуры из Госреестра, только его поверить надо или купить поверенный, взять "погонять" у кого-нибудь поверенный

Потом убедиться, что то, что Вы намерили соответствует Вашему ГОСТ на испытания. Вот Вам и протокол аттестации.

 

Могу помочь оформить Ваши замеры в Программу/Методику аттестации и протокол аттестации, если дадите ГОСТ на испытания, доки на ИО. Только не бесплатно, ок?

Изменено пользователем Emctestlab

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Emctestlab сказал:

Совершенно верно, только не эталонной термопарой, а любым датчиком температуры из Госреестра, только его поверить надо или купить поверенный, взять "погонять" у кого-нибудь поверенный

Сразу видно человека с  богатыми и разнообразными теоретическими представлениями  мира.  Не забудьте еще дырку в шкафу "для любого датчика" просверлить

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, kot1967 сказал:

Сразу видно человека с  богатыми и разнообразными теоретическими представлениями  мира.  Не забудьте еще дырку в шкафу "для любого датчика" просверлить

))) Наример муфельные печи nabertherm, у которых отсутвуют технологические отверстия для размещения внешнего датчика, сверлить отверстие в дверце никто не даст,  как такие печи аттестовывать?!))

Изменено пользователем fisium

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Emctestlab сказал:

только не эталонной термопарой

Вы невнимательно читаете. Слово "эталонной" я не зря взял в кавычки.

17 часов назад, Emctestlab сказал:

убедиться, что то, что Вы намерили соответствует Вашему ГОСТ на испытания.

Вы и тут ошиблись. Речь была про технологическое оборудование.

17 часов назад, Emctestlab сказал:

Могу помочь .... Только не бесплатно,

Ну это уже откровенная реклама.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Emctestlab сказал:

...

Могу помочь оформить Ваши замеры в Программу/Методику аттестации и протокол аттестации, если дадите ГОСТ на испытания, доки на ИО. Только не бесплатно, ок?

Смахивая слезу умиления, не могу не отметить, скажем так, детскую непосредственность гендиректора уважаемой конторы.

Видимо, кризис вынуждает заниматься вот таким вот.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, fisium сказал:

печи nabertherm, у которых отсутвуют технологические отверстия для размещения внешнего датчика, сверлить отверстие в дверце никто не даст,  как такие печи аттестовывать?!))

Легко.

1. Для низкотемпературных печей не дверце обычно резиновый уплотнитель. Бескорпусная термопара легко под ним помещается. Спай фиксируете в нужном месте, а остальные проводники под уплотнителем проходят к показывающему прибору. Сейчас многие мультиметры в комплекте имеют термопару хромель-копель.

2. Если нет возможности протащить провода через уплотнитель, то на полке устанавливается массивная болванка, печь выдерживается пару часов, в зависимости от массы болванки, и после выдержки быстро открываете дверь и пирометром измеряете температуру болванки.

Есть еще логгеры и другие измерители с памятью и автономным питанием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.09.2020 в 21:37, scbist сказал:

так Вы же сами пишете

Вот это и проверяется.

Установил на задатчике температуру, с помощью "эталонной" термопары проверил температуру в печи. Убедился в соответствии требованиям. По сути та же аттестация, только оформление свободное. Это же не испытательное, а технологическое оборудование.

Проверили технологическую точность, или соответствие техпроцессу. Как вам больше нравится, или как вы себе сами в СТО прописали.

Нет. Если вы хотите называть это аттестацией, то я тоже не возражаю. Ваше право. Лишь бы путаницы потом не было. Аттестация ИО, аттестация ТО. На ИО есть ГОСТ, а на ТО какой документ? Если по ГОСТу на ИО, то это куча лишних бумаг и времени.

А входящие в состав печи СИ вы каким образом закрываете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

А входящие в состав печи СИ вы каким образом закрываете?

Я их порой снимаю и поверяю, или калибрую. Но без необходимости я этого не делаю. Если печь нормально работает, то лучше лишнего не делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, scbist сказал:

Я их порой снимаю и поверяю, или калибрую. Но без необходимости я этого не делаю. Если печь нормально работает, то лучше лишнего не делать.

Ну..Я не могу это делать "порой"..Если засветил и один раз поверил и/или откалибровал, то вперед и с песней..

Мне проще аттестовать печи и проверяющим показывать аттестат. Трудовых затрат минимум, а проверяющих устраивает..

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AtaVist сказал:

Я не могу это делать "порой"

У меня сейчас меньше 3-х лет для таких СИ МКИ нет.

4 часа назад, AtaVist сказал:

Мне проще аттестовать печи и проверяющим показывать аттестат. 

Если все дело в названии бумаги, то тут проблем вообще нет. Называйте хоть чугунком, только в печь не ставьте.

Если удобно называть аттестатом, то не проблема. Главное, чтобы не требовали комиссию, участие какого-нибудь ЦСМа и т.д. А назвать бумагу аттестатом, или актом, для меня совсем не принципиально.

4 часа назад, AtaVist сказал:

Если засветил и один раз поверил и/или откалибровал,

Кстати, не к Вам, а просто меня всегда удивляют вопросы по поводу калибровки СИ связанные с трудностями демонтажа. Надо сказать, ни разу не встречал печи у которой СИ были бы залиты бетоном, или эпоксидкой. Может это только мне так везет, но обычно отвертки или еще гаечного ключа всегда хватает для демонтажа СИ. Гаечный ключ нужен для больших печей у которых стенка болтами прикручена. Часто достаточно доступа к клеммнику, к которому термопара подключена. Отбрасываешь термопару, подключаешь мост и не отходя от кассы калибруешь регулятор. Оформление бумаг занимает больше времени, чем сама работа. Сейчас я вообще стал почти постоянно пользоваться телефоном. Т.е. не записываю цифирки, а фотографирую, потом фото сбрасываю на комп и оформляю протокол. На комп сбрасываю из-за того, что делаю вид, будто еще молодой и очками не пользуюсь, но с телефона цифирь трудно считывать. А так, пол окна эксель, пол окна фотки. Красота!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, scbist сказал:

Кстати, не к Вам, а просто меня всегда удивляют вопросы по поводу калибровки СИ связанные с трудностями демонтажа. Надо сказать, ни разу не встречал печи у которой СИ были бы залиты бетоном, или эпоксидкой. Может это только мне так везет, но обычно отвертки или еще гаечного ключа всегда хватает для демонтажа СИ. Гаечный ключ нужен для больших печей у которых стенка болтами прикручена. Часто достаточно доступа к клеммнику, к которому термопара подключена. Отбрасываешь термопару, подключаешь мост и не отходя от кассы калибруешь регулятор. Оформление бумаг занимает больше времени, чем сама работа. Сейчас я вообще стал почти постоянно пользоваться телефоном. Т.е. не записываю цифирки, а фотографирую, потом фото сбрасываю на комп и оформляю протокол. На комп сбрасываю из-за того, что делаю вид, будто еще молодой и очками не пользуюсь, но с телефона цифирь трудно считывать. А так, пол окна эксель, пол окна фотки. Красота!

Кстати, не к Вам,  меня всегда удивляло непонимание метрологов, что когда они аттестуют "печки" на соответствие некому документу (МИ) , то знания температуры в месте "втыкивания поверенного градусника" или еще хлеще распределения Т по обьему носит метрологическосакральный  характер. Соответствие документу определяется исключительно знанием температуры внутри образца или хитровыдуманной колбочки которые эта самая  МИ и устанавливает. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, scbist сказал:

Легко.

1. Для низкотемпературных печей не дверце обычно резиновый уплотнитель. Бескорпусная термопара легко под ним помещается. Спай фиксируете в нужном месте, а остальные проводники под уплотнителем проходят к показывающему прибору. Сейчас многие мультиметры в комплекте имеют термопару хромель-копель.

2. Если нет возможности протащить провода через уплотнитель, то на полке устанавливается массивная болванка, печь выдерживается пару часов, в зависимости от массы болванки, и после выдержки быстро открываете дверь и пирометром измеряете температуру болванки.

Есть еще логгеры и другие измерители с памятью и автономным питанием.

))) я не писал про сушильные шкафы, там все ясно можно ЛТ-300 с термостойким шнуром разместисть, а если температура 1200 С? и печь стоит как новый автомобиль. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, scbist сказал:

...

Если удобно называть аттестатом, то не проблема. Главное, чтобы не требовали комиссию, участие какого-нибудь ЦСМа и т.д. ...

Мне как раз проще написать приказ о создании комиссии, сделать заявку на аттестацию для ЦСМ и получить на руки оформленные ЦСМом бумаги =)

Работы минут 10

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, kot1967 сказал:

то знания температуры в месте "втыкивания поверенного градусника" или еще хлеще распределения Т по обьему носит метрологическосакральный  характер.

Я бы так не сказал. Это показатель качества работы системы в целом. Подтверждение не только возможности поддержания температуры, но и качества перемешивания воздуха в объеме. Конечно, температура внутри объекта испытаний будет другая, но мы испытываем изделие на воздействие ВНЕШНИХ факторов. Т.е. вне объекта температура должна быть заданной и испытательная камера должна поддерживать именно ее. Это же имитация естественного состояния среды. Имеется ввиду, что объект не в состоянии изменить температуру окружающего воздуха находясь на улице.

Кстати, Вы говорите про ГОСТ на аттестацию пустой камеры, а есть такой же ГОСТ на аттестацию камеры загруженной. Каким ГОСТом пользоваться зависит от конкретных условий. 

8 часов назад, kot1967 сказал:

Соответствие документу определяется исключительно знанием температуры внутри образца

Тут Вы ошибаетесь, если речь идет об обычных испытаниях. Мы испытываем изделие на плюсе во включенном состоянии и температура внутри всегда выше заданной. При температуре окружающей среды плюс 55 градусов внутри некоторые элементы имеют температуру до 80-ти. Когда мы испытываем отдельно эти элементы, то и задаем температуру не 55, а 80 градусов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.