Перейти к контенту

Аттестация ИО - это обязательно или добровольно?


226 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, scbist сказал:

Согласно критериям испытательная лаборатория должна подать сведения в соответствии с образцом № 3 приложения  № 5. Там должна быть указана дата аттестации.

Как Вы любите говорить, "не надо путать кислое с соленым". В форме указываются сведения о документе. А где прописана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ аттестации ИО?

33 минуты назад, scbist сказал:

Есть еще куча ГОСТов, например, у атомщиков, которые прямо говорят об обязательности аттестации. Есть ГОСТ Р 51672-2000. Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения. 

Любой документ по стандартизации является добровольным к применению, пока кто то не заявил о его применении или о требовании его применения. Где есть требования к аттестации ИО? Вы говорили про сертификацию. В каких документах по сертификации есть требования по аттестации ИО?

Требование к аттестации может выдвинуть заказчик испытаний, может требовать методика испытаний, но утверждать, что раз сертификация, то ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ аттестация ИО - НЕЛЬЗЯ. Ни в одном документе это не прописано, это идет "по накатанной", с тех времен, когда ГОСТы были обязательными.

Если я ошибаюсь и Вы все-таки знаете такой документ, то дайте ссылочку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 225
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Понимаете, вопрос в том, что Вы вкладываете в понятие "Аттестация" Для Вас важна бумажка или работоспособное оборудование, на котором можно проводить испытания? Если Вам нужно работоспособно

Да, и само по себе, испытание как и все остальные виды деятельности не оговоренные законом или договором. А в условиях получения этой лицензии может быть прописано что применяемое ИО должно быт

Как Вы любите говорить, "не надо путать кислое с соленым". В форме указываются сведения о документе. А где прописана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ аттестации ИО? Любой документ по стандартизации является добр

Загружено фотографий

12 часов назад, scbist сказал:

 

Вот этого пассажа не понял совсем.

 

Предположим, Вы аттестовали ИО в одной стране, а применять хотите в другой, тогда "проведя" его  через испытательную лабораторию аккредитованную по 17025,в данной области, кроме особых случаев, даже у себя в стране, Вы и решите данную проблему, или я не прав??:super:

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Igen сказал:

через испытательную лабораторию аккредитованную по 17025,

А какой стандарт должен быть в ОА лаборатории? ГОСТ Р 8.568? С 99,99 % уверенностью он не будет в ОА. Стандарт, распространяющийся на данное оборудование (IEC 61010, например), так они  распространяются на безопасность и не предполагают того, что требует подтвердить аттестация по ГОСТ Р 8.568. Более правильней "пропустить" ИО через калибровочную лабораторию (что впрочем и делается, но не в РФ), но тогда по законодательству РФ это будет уже не ИО, а СИ. И опять, раз СИ, то утверждения типа и поверка - что вряд ли. Пока только аттестация, если хочется или требуют....по крайней мере в РФ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

..по крайней мере в РФ...

То есть Вы хотите сказать, что если я аттестую ИО в лаборатории аккредитованной по 17025:gt:, в стране таможенного союза, то для его применения в России ПОТРЕБУЮТ аттестацию по "ГОСТ Р 8.568-2017 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Аттестация испытательного оборудования. Основные положения" ??:swoon:

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Igen сказал:

То есть Вы хотите сказать, что если я аттестую ИО в лаборатории аккредитованной по 17025:gt:, в стране таможенного союза,

Что Вы понимаете под "аттестую ИО в лаборатории аккредитованной по 17025"? Какую аккредитацию будет иметь эта лаборатория?

32 минуты назад, Igen сказал:

в России ПОТРЕБУЮТ аттестацию по "ГОСТ Р 8.568-2017

А какая еще есть аттестация ИО в России? Аттестацию по документам организации я в расчет не беру.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
5 часов назад, Igen сказал:

Предположим, Вы аттестовали ИО в одной стране, а применять хотите в другой,

Опять не понимаю процедуру.

Моя лаборатория в Санкт-Петербурге приобрела ИО, аттестовала у себя, потом перепродала вашей, в Кишинев? Или наоборот.

Демонтировала, упаковала ИО, перевезла через границу и установила в другом государстве. После всего этого кто-то хочет сказать, что ИО аттестовано?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, scbist сказал:

вашей, в Кишинев?

 

Молдова не член Таможенный союз Евразийского экономического союза

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Что Вы понимаете под "аттестую ИО в лаборатории аккредитованной по 17025"? Какую аккредитацию будет иметь эта лаборатория?

 

 Ну давайте расмотрим:

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

General requirements for the competence of testing and calibration laboratories,

то есть как испытательная лаборатория!!

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ИО к примеру входит в состав передвижной испытательной лаборатории:biggrin:, и передвигается по просторам России, в рамках Таможенного союза Евразийского экономического союза :tantrum:

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Igen сказал:

то есть как испытательная лаборатория!!

Испытательная лаба может испытывать лишь то, на что она аккредитована (возможно она может что-то испытывать вне рамок ОА, но тогда и в бумаге ею выданной не должно быть ссылки на аккредитацию). Аккредитации на аттестацию ИО в РФ нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Ника сказал:

Испытательная лаба может испытывать лишь то, на что она аккредитована (возможно она может что-то испытывать вне рамок ОА, но тогда и в бумаге ею выданной не должно быть ссылки на аккредитацию). Аккредитации на аттестацию ИО в РФ нет.

А кто спорит??

Вопрос в другом, от чего Вы и Ваши уважаемые коллеги уходят, испытания ИО на территории России по 17025, это вотчина лишь  российских испытательных лабораторий, или "варяги", скажем а рамках Таможенного союза Евразийского экономического союза то же имеют право и возможность!!

Я не говорю о само испытаниях!!

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Igen сказал:

испытания ИО на территории России по 17025

Почему испытания ИО? Почему по 17025?

По критериям аккредитации ИО должно быть аттестовано. Причем сказано не в самом тесте критериев, а в форме по оснащенности - "дата и номер документа об аттестации ио, срок его действия". Как аттестовано и что за документ (аттестат, протокол или какая другая бумажка) - не сказано, ссылки на ГОСТ Р 8.568 нет. Но все испытывают по нему. Это же гост ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

. Это же гост ))

 А я спрашиваю про 17025, а не про 8.568!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
14 минут назад, Igen сказал:

А я спрашиваю про 17025, а не про 8.568!!

Еще раз. Сначала я спрашивал, потом Ника, теперь опять я спрошу.

Почему Вы говорите про испытания ИО? Вы под испытанием понимаете аттестацию? У нас это разные процедуры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, scbist сказал:

Еще раз. Сначала я спрашивал, потом Ника, теперь опять я спрошу.

Почему Вы говорите про испытания ИО? Вы под испытанием понимаете аттестацию? У нас это разные процедуры.

 

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

General requirements for the competence of testing and calibration laboratories

 

"7.3.1 В случае когда лаборатория проводит отбор образцов веществ, материалов или продукции для последующих испытаний или калибровки, она должна иметь план и методы их отбора. Метод отбора образцов должен учитывать факторы, которые необходимо контролировать, чтобы обеспечить достоверность результатов последующих испытаний или калибровки. План и метод отбора образцов должны быть доступны на месте проведения отбора. Планы отбора образцов должны основываться, когда это целесообразно, на соответствующих статистических методах. "

 

Что Вы как "уж на сковородке", ей богу, это было бы смешно, если бы не было так грустно!!

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
2 часа назад, Igen сказал:

испытания ИО на территории России по 17025, это вотчина лишь  российских испытательных лабораторий,

Попробую отвлечься от слова испытание ИО и предположить, что это аттестация.

В России есть такая организация, как Росаккредитация (РА). Это описано в законе об аккредитации. Другие органы по аккредитации на территории России имеют очень ограниченную легитимность.

В критериях по аккредитации есть пункт, что лаборатория должна иметь ИО в "собственности". Т.е. если Вы имеете ввиду испытательную лабораторию российскую и аккредитованную в России, то ИО должно быть у нее в "собственности". Свое ИО лаборатория аттестовывает сама.

Если лаборатория в России, а хозяин ИО в Таможенном союзе Евразийского экономического союза, то надо хорошо подумать, как оформить документы о "собственности".

 

P.S. Слово собственность специально взял в кавычки, чтобы не провоцировать дебаты по поводу аренды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 минуту назад, Igen сказал:

7.3.1 В случае когда лаборатория проводит отбор образцов веществ, материалов или продукции для последующих испытаний или калибровки,

Еще раз скажу. В этом пункте ИО - объект испытаний, т.е. продукция. ИО из этого пункта не проводит испытания, а само испытывается и ИО не является. По названию это может быть испытательная камера, но в данном случае она предназначена не для испытаний какой-то продукции, а сама является продукцией и испытывается точно так же, как колбаса, или ботинки. На основании этих испытаний она получит протокол и сертификат соответствия, или пожарной безопасности, или просто безопасности, но это не параметры ИО - точность поддержания параметра, равномерность распределения параметра и т.д. Эти сертификаты могут приниматься в других странах, но это не аттестация ИО - процедура подтверждения, что ИО может применяться для испытания объектов по методикам и требованиям для данного объекта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, scbist сказал:

 

В России есть такая организация, как Росаккредитация (РА). Это описано в законе об аккредитации. Другие органы по аккредитации на территории России имеют очень ограниченную легитимность.

 

Если лаборатория в России, а хозяин ИО в Евросоюзе, то надо хорошо подумать, как оформить документы о "собственности".

 

 

Вообще-то я вел разговор о Таможенном союзе Евразийского экономического союза

 

Мне все же кажется "ограниченная легитимность", не у Росаккредитации, но как говорил профессор Преображенский: Разруха не в клозетах, а в головах.

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
4 минуты назад, Igen сказал:

Вообще-то я вел разговор

Исправил на ваше длинное название.

5 минут назад, Igen сказал:

"ограниченная легитимность", не у Росаккредитации,

а у других систем. В России есть закон об аккредитации. Мы живем в России и должны соблюдать наши законы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, scbist сказал:

Исправил на ваше длинное название.

 

Вот вот, убрав: " Таможенном союзе Евразийского экономического союза ";

А я думаю, что если ВЫ и против работы на территории России, испытательных  лабораторий  Таможенном союзе Евразийского экономического союза, то мне кажется, не все зависит и от    Росаккредитации ;

  Я ждал юридического разъяснения, но увы.....       

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А оговорка о "ограниченной легитимность", у Росаккредитации мне кажется все же в рамках Таможенного союза Евразийского экономического союза верной, но это мое личное мнение!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2020 в 19:27, LIBorisi4 сказал:

Не подскажите, где это прописано? 

В самих ГОСТах по аттестации:

при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования

В Гостах на испытания определенных типов ТС

В ГОСТах или НПА определенных ведомств, если испытания проводятся для них

В приказе от 30 мая 2014 г. N 326 министерства экономического развития Российской Федерации 

За ФЗ, подзаконными актами и постановлениями увы, не слежу. Но аттестация ИО - один из критериев аккредитации - это точно задайте вопрос в какой-нибудь аккредитующий орган

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ника сказал:

Испытательная лаба может испытывать лишь то, на что она аккредитована (возможно она может что-то испытывать вне рамок ОА, но тогда и в бумаге ею выданной не должно быть ссылки на аккредитацию). Аккредитации на аттестацию ИО в РФ нет.

нет такого понятия испытание ИО. Есть понятие аттестация - и да, Вы можете проводить ее сами, если знаете как и есть чем и кому. Если сделаете неправильно - техэксперт РА Вас уличит в Этом и этот вид благополучно уйдет из ОА. Можете заказать на стороне - тогда это ответственность к сторонней организации, а не к Вам.

Если Вы хотите испытать ИО - вопрос зачем? Если для соответствия ТР ТС - испытывается точно также, как и любая другая продукция, ввезенная или производимая на территории ТС, если она ей подлежит.

Если, например, Вы хотите испытать ИО, чтобы установить на борту ракеты и отправить на орбиту - придется испытывать на стандарту и требованиям Роскосмоса, на это лицензия нужна, а РА для этого может пойти подальше - не котируется.

Изменено пользователем Emctestlab
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Emctestlab сказал:

В самих ГОСТах по аттестации:

Во-первых, ГОСТ по аттестации

Цитата

...устанавливает:
- основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования;
- порядок разработки программы и методики аттестации испытательного оборудования.

Не более.

Во-вторых, если приводите цитату, то хоть ту, в которой есть требования. В цитируемом пункте лишь озвучивают, что при аттестации ИО для этих целий должны применяться такие-то средства измерений. А где требования к обязательности аттестации?

40 минут назад, Emctestlab сказал:

В Гостах на испытания определенных типов ТС

Вот эти Ваши слова и эти

В 11.09.2020 в 18:51, Emctestlab сказал:

Для испытаний в целях сертификации по ТР ТС ИО должно быть в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017.

несут один смысл?

Обязательно и всегда? Или если это указано в методике?

40 минут назад, Emctestlab сказал:

В приказе от 30 мая 2014 г. N 326 министерства экономического развития Российской Федерации 

Прям там так и написано? И ссылка на ГОСТ Р 8.568 есть?

41 минуту назад, Emctestlab сказал:

Но аттестация ИО - один из критериев аккредитации

Пунктик критериев не назовете?

42 минуты назад, Emctestlab сказал:

задайте вопрос в какой-нибудь аккредитующий орган

И много у нас таких органов?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

И много у нас таких органов?

Да, у нас много органов по аккредитации, смотря в какой системе.

Остальное предоставлю Вам для самостоятельного изучения. Честно признаюсь, просто лень время тратить.на эту бюрократию. По опыту скажу Вы это не обойдете.

А еще могу посоветовать вот что: потратьте деньги, время на подготовку к аккредитации и не аттестовывайте ИО, просто оставьте при себе Ваше мнение, без протоколов аттестации. Потом приходите - результат расскажете, он очевиден. 

Нет смысла тратить время на это. Если вдруг аттестация окажется необязательна (сейчас она необязательна для Ваших личных целей или для испытаний фирмы "А" для фирмы "Б" по договору, а не для отнесения результатов в фирму "Ц" - если фирма Б не потребует - пожалуйста, не аттестуйте) - поверьте, я первый об этом заговорю, т.к. тоже ненавижу административно-коррупционные барьеры. В данном случае фирма Ц - это РА, а она требует. Хотите - напишите письмо-запрос в РА. Потом здесь опубликуете - вот будет дело, но ответ, опять же, очевиден.

Изменено пользователем Emctestlab
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...