Перейти к контенту

Поверка СИ в составе СИКН


53 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги!

Есть СИКН утвержденный как тип со своей методикой поверки. В типе на СИКН указан состав системы по элементно, каждое СИ со своим ГРСИ.

В итоге мы имеем. 

В составе СИКН массомер № 13425-06, по ОТ методика поверки такая-то. По МП на сам СИКН методика такая-то. Но они не совпадают. 

Массомеры 2009 г.в. "заводской паспорт в то время не выпускался" ответ завода изготовителя. 

Вопрос в следующем. 

Поверяем массомер как измерительный канал массы на сам СИКН по МП на СИКН. МП к типу на массомер не имеет никакого отношения, соответственно п. Оформление результатов поверки из МП на массомер по МП СИКН выполнить невозможно.

Поверить массомер по МП из ОТ на массомер не возможно, нет соответствующего эталона, соответственно как подтвердить что массомер относится именно к 13425-06 не понятно.

Проблема повсеместная, кто что делал? 

 

Изменено пользователем Shamrock
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Shamrock сказал:

Добрый день, коллеги!

Есть СИКН утвержденный как тип со своей методикой поверки. В типе на СИКН указан состав системы по элементно, каждое СИ со своим ГРСИ.

В итоге мы имеем. 

В составе СИКН массомер № 13425-06, по ОТ методика поверки такая-то. По МП на сам СИКН методика такая-то. Но они не совпадают. 

Массомеры 2009 г.в. "заводской паспорт в то время не выпускался" ответ завода изготовителя. 

Вопрос в следующем. 

Поверяем массомер как измерительный канал массы на сам СИКН по МП на СИКН. МП к типу на массомер не имеет никакого отношения, соответственно п. Оформление результатов поверки из МП на массомер по МП СИКН выполнить невозможно.

Поверить массомер по МП из ОТ на массомер не возможно, нет соответствующего эталона, соответственно как подтвердить что массомер относится именно к 13425-06 не понятно.

Проблема повсеместная, кто что делал? 

 

Если в методике поверки на СИКН, указана методика поверки массомера на месте эксплуатации (у вас есть на СИКН или привозится компакт прувер или ТПУ), то смело применяете данную методику поверки, так как в данных методиках, есть информация о тех счетчиках на которые она распространяется и вопросов при поверке на месте эксплуатации не возникает. Если методика поверки на месте эксплуатации не предусмотрена, то поверку массомера осуществлять по МП установленной в ОТ, но тут надо посмотреть, возможно было изменения методики поверки для данного ОТ, в некоторых источниках не отображается и данная методика фигурирует в МП на СИКН, тогда поверка будет выполняться по ней. Если в ОТ изменений нет, возможно в МП на СИКН, опечатка в МП на массомеры, тогда следует обратиться в испытательный центр где проводились испытания вашего СИКН для внесения изменений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

Если в методике поверки на СИКН, указана методика поверки массомера на месте эксплуатации (у вас есть на СИКН или привозится компакт прувер или ТПУ), то смело применяете данную методику поверки, так как в данных методиках, есть информация о тех счетчиках на которые она распространяется и вопросов при поверке на месте эксплуатации не возникает. 

Про то и речь.

Что значит смело применяете данную методику поверки. В результатах поверки что будет написано ? Массомер поверен по методике не из ОТ и соответствует ОТ? Нарушение ФЗ-102 и 1815.

Да методика на месте эксплутации предусмотрена в ОТ на СИКН, но что мы будем иметь на выходе данных действий. По сути только протокол поверки, что опять же нарушает саму методику поверки п. оформление результатов поверки с оформлением свидетельства о поверке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Shamrock сказал:

Про то и речь.

Что значит смело применяете данную методику поверки. В результатах поверки что будет написано ? Массомер поверен по методике не из ОТ и соответствует ОТ? Нарушение ФЗ-102 и 1815.

Да методика на месте эксплутации предусмотрена в ОТ на СИКН, но что мы будем иметь на выходе данных действий. По сути только протокол поверки, что опять же нарушает саму методику поверки п. оформление результатов поверки с оформлением свидетельства о поверке.

Номер реестра СИКН пишите и МП на СИКН в св-во о поверке, и поверяете как в МП на СИКН написано. Сам массомер поверялся, как составная часть СИКН (автономный блок).

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Shamrock сказал:

Про то и речь.

Что значит смело применяете данную методику поверки. В результатах поверки что будет написано ? Массомер поверен по методике не из ОТ и соответствует ОТ? Нарушение ФЗ-102 и 1815.

Да методика на месте эксплутации предусмотрена в ОТ на СИКН, но что мы будем иметь на выходе данных действий. По сути только протокол поверки, что опять же нарушает саму методику поверки п. оформление результатов поверки с оформлением свидетельства о поверке.

Смотря что прописано в МП на СИКН.

Письмо Росстандарта по этому вопросу.

Ответ Росстандарта.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Спасибо WadRud и viktoriya102 за предоставленную официальную информацию по данному вопросу! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет всем,у меня вопрос по оформлению СИ входящего в состав СИКН,может кто нибудь прислать фото оформления свидетельства на любое СИ входящего в состав СИКН

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в состав СИКН

20 часов назад, Роман Мажут сказал:

Привет всем,у меня вопрос по оформлению СИ входящего в состав СИКН,может кто нибудь прислать фото оформления свидетельства на любое СИ входящего в состав СИКН

а чем свидетельство СИ входящего в состав СИКН должно отличаться от свидетельства СИ не входящего в состав СИКН? всегда все СИ входящие в состав СИКН поверяли отдельно. а потом включали в свидетельсво о поверке СИКН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

У нас в свидетельстве о поверке СИ входящего в состав СИКН указано.

Средство измерений Преобразователь расхода жидкости турбинный ... модель ...№ в г.р., в составе СИКН №..., № в г.р......

заводской номер ....

в составе СИКН №...

и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Всем задаю вопрос - ответ так и не получила. Передаем сведения о поверке СИ в составе СИКН в Аршин. Выбираем регистрационный номер этого СИ из реестра. Автоматом подвязывается методика поверки и МПИ из ОТ.

А на самом деле используется методика поверки совсем другая, а именно та,  что указана в МП на СИКН. И Росстандарт, и ВНИИР даже на последней сентябрьской конференции в Казани твердят о том, что так и надо - поверять по методикам, указанным в МП на СИКН и подтверждать МХ те, что указаны в составе СИКН.

Но как передавать достоверные сведения о поверке таких СИ в Аршин, если они не являются утвержденными как единичный экземпляр. А  тем более что с 24 сентября юридически значимыми являются только сведения о поверке из Аршина. В итоге передаем сейчас сведения, не совпадающие с реальностью. 

Как решить эту проблему? 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, east сказал:

Всем задаю вопрос - ответ так и не получила. Передаем сведения о поверке СИ в составе СИКН в Аршин. Выбираем регистрационный номер этого СИ из реестра. Автоматом подвязывается методика поверки и МПИ из ОТ.

А на самом деле используется методика поверки совсем другая, а именно та,  что указана в МП на СИКН. И Росстандарт, и ВНИИР даже на последней сентябрьской конференции в Казани твердят о том, что так и надо - поверять по методикам, указанным в МП на СИКН и подтверждать МХ те, что указаны в составе СИКН.

Но как передавать достоверные сведения о поверке таких СИ в Аршин, если они не являются утвержденными как единичный экземпляр. А  тем более что с 24 сентября юридически значимыми являются только сведения о поверке из Аршина. В итоге передаем сейчас сведения, не совпадающие с реальностью. 

Как решить эту проблему? 

Предполагаю, что в разделе "Прочие сведения" необходимо указать, что СИ входит в состав СИКН...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Предполагаю, что в разделе "Прочие сведения" необходимо указать, что СИ входит в состав СИКН...

И там перечислять методики, характеристики СИ и МПИ? Не совсем пойму. На бумажных свидетельствах с нас заказчики три шкуры сдирают, чтобы все было в соотвестствии с МП на СИКН. По несколько раз переписываем свидетельства, т.к. в заявках не всегда сразу они указывали эти требования, но потом тщательно проверяли и требовали переписать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, east сказал:

Всем задаю вопрос - ответ так и не получила. Передаем сведения о поверке СИ в составе СИКН в Аршин. Выбираем регистрационный номер этого СИ из реестра. Автоматом подвязывается методика поверки и МПИ из ОТ.

А на самом деле используется методика поверки совсем другая, а именно та,  что указана в МП на СИКН. И Росстандарт, и ВНИИР даже на последней сентябрьской конференции в Казани твердят о том, что так и надо - поверять по методикам, указанным в МП на СИКН и подтверждать МХ те, что указаны в составе СИКН.

Но как передавать достоверные сведения о поверке таких СИ в Аршин, если они не являются утвержденными как единичный экземпляр. А  тем более что с 24 сентября юридически значимыми являются только сведения о поверке из Аршина. В итоге передаем сейчас сведения, не совпадающие с реальностью. 

Как решить эту проблему? 

 

 

Мне кажется раз СИ в составе СИКН, то и указывать надо номер реестра СИКН. И писать поверку автономного блока из состава СИКН. Тем более что МП другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, east сказал:

И там перечислять методики, характеристики СИ и МПИ? Не совсем пойму. На бумажных свидетельствах с нас заказчики три шкуры сдирают, чтобы все было в соотвестствии с МП на СИКН. По несколько раз переписываем свидетельства, т.к. в заявках не всегда сразу они указывали эти требования, но потом тщательно проверяли и требовали переписать. 

При поверке СИ, входящего в состав СИКН, в графе МП указываете МП на СИКН, а в графе "Прочие сведения" указываете, что СИ входит в состав СИКН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Мне кажется раз СИ в составе СИКН, то и указывать надо номер реестра СИКН. И писать поверку автономного блока из состава СИКН. Тем более что МП другая.

Это тогда как, ждать, пока все СИ пройдут поверку - датчики давления, температуры, расходомеры, и пр. - все это растянуто на целый год. И потом оформлять поверку СИКН? Тоже не вариант. Как тогда сведения вносить о всех этих работах? 

 

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

При поверке СИ, входящего в состав СИКН, в графе МП указываете МП на СИКН, а в графе "Прочие сведения" указываете, что СИ входит в состав СИКН.

Не могу, автоматом подтягивается МП из описания типа на СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, east сказал:

Не могу, автоматом подтягивается МП из описания типа на СИ

Откуда подтягивается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Данилов А.А. сказал:

Откуда подтягивается?

Из программы (у нас 1С и туда занесены все поверяемые нами  СИ  в соответствии с реестром и ОТ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, east сказал:

Это тогда как, ждать, пока все СИ пройдут поверку - датчики давления, температуры, расходомеры, и пр. - все это растянуто на целый год. И потом оформлять поверку СИКН? Тоже не вариант. Как тогда сведения вносить о всех этих работах? 

Зачем, вы каждую часть отдельно вносите из состава СИКН, а потом всю СИКН. У вас же МПИ разные на все части. Когда на части заканчивается, поверяете часть как составную СИКН и все. А когда МПи заканчивается на СИКН, проверяете что все составные части поверены и выписываете на весь комплекс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, east сказал:

Из программы (у нас 1С и туда занесены все поверяемые нами  СИ  в соответствии с реестром и ОТ)

Это ваши проблемы. Никто вам не мешает вручную вносить в АРШИН. Или потом XML документ подправить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Логинов Владимир сказал:

Зачем, вы каждую часть отдельно вносите из состава СИКН, а потом всю СИКН. У вас же МПИ разные на все части. Когда на части заканчивается, поверяете часть как составную СИКН и все. А когда МПи заканчивается на СИКН, проверяете что все составные части поверены и выписываете на весь комплекс.

Я не могу поверить то, что не является утвержденным типом. А утверждены как тип у нас только сами СИ и СИКН целиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, east сказал:

Из программы (у нас 1С и туда занесены все поверяемые нами  СИ  в соответствии с реестром и ОТ)

Значит, надо дать указание программисту, чтобы дал возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действующих МП...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Логинов Владимир сказал:

Это ваши проблемы. Никто вам не мешает вручную вносить в АРШИН. Или потом XML документ подправить.

У нас нет доступа вручную вносить. Сведения отправляются централизованно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Данилов А.А. сказал:

Значит, надо дать указание программисту, чтобы дал возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действуюдщих МП...

Понятно. Спасибо, Александр Александрович, будем просить:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Значит, надо дать указание программисту, чтобы дал возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действуюдщих МП...

Так как бы уже. Вводится новая МП, а старая продолжает быть

ввели новую мп https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/132752  номер реестра не поменяли, и старое описание тоже можно скачать с реестра

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/357467

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1011261

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...