Перейти к контенту

P max холодильника LG - коммерческая тайна или почему?


62 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Не знаю ещё пока, что хочу. Мысли мухами витают. Вероятно мой вопрос относительно сертификации бытового изделия типа холодильник.

Есть такой вот ответ жутко брендовой компании:
"Добрый день, Елена!
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной Поддержки компании LG Electronics.
К сожалению, линия технической поддержки не проводит консультации по подбору стабилизаторов напряжения, поскольку компанией LG данный вид техники не производится.
Стабилизатор для холодильника необходимо подбирать исходя из максимальной потребляемой мощности холодильника.
К сожалению, данный параметр производителем не заявлен, и мы рекомендуем подбирать стабилизатор напряжения на 1 кВт.
Для проведения дальнейшего качественного подбора стабилизатора рекомендуем обратиться в профильную организацию, занимающуюся данным типом электротехнического оборудования и сообщить им эти параметры.
Сообщите, пожалуйста, если у Вас появятся дополнительные вопросы, мы будем рады на них ответить.
Спасибо
С искренним уважением,
Центр Информационной Поддержки
LG Electronics
www.lg.com"

На такой вот вопрос (ну да, похоже так себе ещё мной сформулированный):
"Дата запроса : 18.08.2020 23:18 49
Тип запроса : Owner's Manuals
Продукт/ Модель : /
Здравствуйте. Оформили заказ для покупки холодильника, модель GC-B569PBCZ. Но в характеристиках на сайтах и в руководстве пользователя не нашли значений максимальной потребляемой мощности (либо тока), а также информации о наличии или отсутствии встроенной системы защиты у этой модели холодильника от перепадов напряжения и импульсных помех в э/сети. Хотя в настоящее время проблем со стабильностью э/сети в районе моего проживания не наблюдается, но хотелось бы исключить в период эксплуатации вероятность преждевременного выхода из строя инверторного компрессора. В связи с чем прошу проконсультировать по вопросу целесообразности использования стабилизатора напряжения и его подбора для планируемой к покупке модели холодильника GC-B569PBCZ. Возможно ли использовать инверторный стабилизатор «Штиль» серии «ИнСтаб» IS350 (максимальная мощность нагрузки 0,35кВА)?
С уважением, Елена"

Может кто подскажет - что означает: "данный параметр производителем не заявлен"? Т.е. в какой документации он не заявлен и почему не заявлен? А как тогда проводилась сертификация изделия, или для получения Сертификата это совсем не важно? Как замерить утаенный от потребителя параметр? Или - ну его нафиг, вообще не стоит заморачиваться со всем этим? 
Сертификат, если что, здесь:
https://www.mvideo.ru/products/holodilnik-lg-doorcooling-gc-b569pbcz-20068205/specification

PS. 
Порадовали рекомендации:

- "мы рекомендуем подбирать стабилизатор напряжения на 1 кВт",

- "обратиться в профильную организацию, занимающуюся данным типом электротехнического оборудования и сообщить им эти параметры".

С какого потолка им упал этот "1кВт" и что есть "эти параметры"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, E_lena сказал:

Стабилизатор для холодильника необходимо подбирать исходя из максимальной потребляемой мощности холодильника.

А в паспорте какое рабочее напряжение указано?

6 минут назад, E_lena сказал:

А как тогда проводилась сертификация изделия, или для получения Сертификата это совсем не важно?

Так это ж соответствие, там испытания могут быть какими угодно, вплоть до того с кой силой дверь закрывается, чтобы кошку не прибило ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А паспорта у меня нету. Может в комплекте будет когда технику доставят. Инструкция пользователя у них есть, она там по ссылке с сертификатом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, E_lena сказал:

А паспорта у меня нету. Может в комплекте будет когда технику доставят.

Странно, нету таких данных в паспорте (((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, E_lena сказал:

Стабилизатор для холодильника необходимо подбирать исходя из максимальной потребляемой мощности холодильника.
К сожалению, данный параметр производителем не заявлен, и мы рекомендуем подбирать стабилизатор напряжения на 1 кВт.

 

1 час назад, E_lena сказал:

. Но в характеристиках на сайтах и в руководстве пользователя не нашли значений максимальной потребляемой мощности (либо тока),

 

1 час назад, E_lena сказал:

Может кто подскажет - что означает: "данный параметр производителем не заявлен"? Т.е. в какой документации он не заявлен и почему не заявлен? А как тогда проводилась сертификация изделия, или для получения Сертификата это совсем не важно? Как замерить утаенный от потребителя параметр? Или - ну его нафиг, вообще не стоит заморачиваться со всем этим? 

Данный параметр относится НЕ  к холодильнику... а к двигателю холодильника, который может производить совершенно другая фирма.

Параметр этот называется - пусковой ток электродвигателя.

Цитата

В момент пуска из сети электрическим двигателем потребляется так называемый пусковой ток, который может быть в 3 - 8 раз больше номинального. 

Поэтому его невозможно пронормировать и провести испытания....

Тем более со временем для каждого конкретного экземпляра пусковой ток будет изменяться в сторону увеличения.

Но! Время действия этого пускового тока - доли секунды! Как правило около 0,1...0,2 сек.

Исходя из этого  стабилизатор должен быть расчитан на то, чтобы в течении этих 0,1..0,2 секунд обеспечить минимально допустимое напряжение питания холодильника (его электродвигателя).

Дальше расчет простой... например у Вас холодильник на 75 Вт номинальной мощности. Тогда потребляемый ток  75/230 = 0,326 А

Ну одни ресурсы показывают 3..8 раз пусковой ток больше...

Тогда 8*0,326 = 2,6А... что при 230 В напряжения будет соответствовать около 600 Вт.

Соответственно стабилизатор на 1 кВт - полностью защитит Ваш холодильник...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Борисович, речь идёт об инверторном компрессоре в холодильнике. Пусковой ток  в 3-8 раз выше - это у других компрессоров.

А здесь не требуются мощности в 1кВт. Примерное потребление 100-200 Вт всего. 

Изменено пользователем E_lena
Опечатка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, E_lena сказал:

А как тогда проводилась сертификация изделия,

Согласно ГОСТ IEC 60335-2-24-2016, на соответствие которому производилась сертификация:
 

Цитата

 

7.1 Дополнение (к ГОСТ IEC 60335-1-2015)
На приборах должна быть маркировка:
- потребляемой мощности нагревательных систем в ваттах, если она превышает 100 Вт;
- потребляемой мощности оттаивания в ваттах, если ее значение превышает значение номинальной потребляемой мощности;
- номинальной потребляемой мощности в ваттах или номинального тока в амперах, за исключением приборов компрессионного типа, кроме морожениц, которые маркируют только значением номинального тока в амперах;

.....

- максимальной номинальной мощности ламп в ваттах (не применяется, если лампы могут быть заменены только изготовителем вместе с частью прибора);

......

Для приборов компрессионного типа потребляемая мощность оттаивания в ваттах должна быть маркирована отдельно, если ток, соответствующий потребляемой мощности оттаивания, превышает номинальный ток прибора.

 

Исходя из вышесказанного, данный холодильник должен быть маркирован номинальным током в амперах.

Маркировка будет на холодильнике. Хотя странно, почему нет в руководстве по эксплуатации, может в комплекте идут еще документы, которые не выложены на сайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, evGeniy сказал:

А в паспорте какое рабочее напряжение указано?

Судя по тексту Руководства пользователя, вилку этого чуда техники можно "сувать" в розетку с любым напряжением. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Данный параметр относится НЕ  к холодильнику... а к двигателю холодильника, который может производить совершенно другая фирма.

Параметр этот называется - пусковой ток электродвигателя.

Согласно ГОСТ IEC 60335-2-34–2012, по которому изготавливаются мотор-компрессоры:

Цитата

7.1 Изменение
Не требуется наносить маркировку номинальной потребляемой мощности или номинального тока.

Нанесение номинальных характеристик потребления прерогатива производителя холодильника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Исходя из вышесказанного, данный холодильник должен быть маркирован номинальным током в амперах.

Спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Согласно ГОСТ IEC 60335-2-34–2012, по которому изготавливаются мотор-компрессоры:

Цитата

7.1 Изменение
Не требуется наносить маркировку номинальной потребляемой мощности или номинального тока.

Нанесение номинальных характеристик потребления прерогатива производителя холодильника.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"К основным недостаткам холодильников оборудованных инверторным компрессором относят две вещи: высокую цену и чувствительность к скачкам напряжения в электросети.

Недостаток в виде плохой переносимости перепадов напряжения можно легко решить. Подключив холодильник к сети через стабилизатор напряжения вы защитите прибор от скачков."

" Чувствительность перед перепадами напряжения. В некоторых домах такая проблема происходит довольно часто и техника может серьезно пострадать. Поэтому, чтобы защитить прибор, необходимо дополнительно купить защитное оборудование. Также производители предлагают модели с системой Volt Control (например, у Samsung), которая защитит холодильник от резких перепадов напряжения. При скачке напряжения прибор перейдет в режим ожидания, а в последствие самостоятельно вернется к работе. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:
  30 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Согласно ГОСТ IEC 60335-2-34–2012, по которому изготавливаются мотор-компрессоры:

Цитата

7.1 Изменение
Не требуется наносить маркировку номинальной потребляемой мощности или номинального тока.

Нанесение номинальных характеристик потребления прерогатива производителя холодильника.

Что Вы хотели изобразить, выделением "номинальных"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
58 минут назад, E_lena сказал:

Дмитрий Борисович, речь идёт об инверторном компрессоре в холодильнике. Пусковой ток  в 3-8 раз выше - это у других компрессоров.

А здесь не требуются мощности в 1кВт. Примерное потребление 100-200 Вт всего. 

Вы холодильник из магАзина повезете включенным?

Удлинителя хватит?

Первое то включение у Вас всё равно будет... и есссстейственно от  стабилизатора....

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Что Вы хотели изобразить, выделением "номинальных"?

Теперь понятно ? Зачем я выделил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Теперь понятно ? Зачем я выделил...

Ни коим образом! 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, E_lena сказал:

Дмитрий Борисович, речь идёт об инверторном компрессоре в холодильнике. Пусковой ток  в 3-8 раз выше - это у других компрессоров.

А здесь не требуются мощности в 1кВт. Примерное потребление 100-200 Вт всего. 

Мне как то давно продавец в магазине рассказывал, что принцип у них как у аквариумного компрессора, электромагнит с пружиной)

И отговорил от покупки LG

Померяйте ток клещами при первом включении, когда холодильник теплый и все будет усиленно охлаждаться

Прикинете мощность и выберете стабилизатор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Ни коим образом! 

 

Давненько я не писал  жизненного опыта.....

Середина 90-х.... все разработчики выживали кто как мог... 

Одно из направлений - разработка и производство различных преобразователей напряжения от аккумулятора 12 В в 220 В 50 Гц и стабилизаторов переменного напряжения... ЛАТРЫ всем уже надоели... феррорезонансные как то мощностью не выделялись....

А вот  на нашем российском базаре, тогда наверное единственное что было из преобразователей это UPS.... стоимость которых примерно была 1$ / 1 Вт.

Ну банки себе могли позволить для обеспечения бесперебойного режима работы....

Проблемы имелись у РЖД для установки на вагоны....

Проблемы появились у Скорой помощи при оснащении их авто новой  техникой...

Ну раз произошел сбой продолжу в следующем послании....

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давненько я не писал  жизненного опыта.....

"Разговор с самим собой....О чем это я...Ах да....Летим мы...Летим..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так вот тогда кто как смог пытался получить заказ на разработку подобных устройств....

Ну мы то маленькие частные.... Нам достается всегда - маленькие частники....

И вот приходит к нам один Заказчик - предприниматель (ИЧП "ххх"). У него Газель (фургон) ... хочит ездить по области  и продавать тама колбасу, масло, сыр, молоко....

Для этого купил морозильную камеру ( инвертор!!!) , позволяющую поддерживать до -18 град. Установил её в фургон..

оборудовал дополнительное место для аккумулятора бОльшей емкости...

Нужно теперь питание - 220 В ,50 Гц. 

Обратился к нам.... На камере шильдик - 220 В, 50 Гц. потребляемая мощность 175 Вт.

Ну прикинули ... и договорились делать преобразователь с запасом ( ну мало ли что...) на 250 Вт.

Схема то давно готова... проблемы были только с силовыми транзисторами... Ну КТ829  как раз!

Неделя работы... получите!

Привозит морозильную камеру... включаеммммммммммм... камера дергается а не запускается....

Быстрень сделали эксперимент перекидным тумблером :

- запускаем камеру от стандартной сети 220 В, 50 Гц 

- перекидываем на работу от преобразователя, заранее включенным....

О! Камера РАБОТАЕТ!!!  

Человек так 3 месяца и работал...  запускает... день ездИт....

Потом предоставил нам камеру для дальнейших экспериментов.  

ПУСКОВОЙ ток никуда не девается в первый момент включения! 

Эксперимент показал что без проблем работа идет на UPS-1200.......

На UPS-600   1 включение из 10 вызывало аварийную ситуацию...

Я повторяю - это для ПЕРВОГО включения!

Только что, LIBorisi4 сказал:

"Разговор с самим собой....О чем это я...Ах да....Летим мы...Летим..."

:wall:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, M-71 сказал:

Померяйте ток клещами при первом включении

Считаете, это так просто? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, evGeniy сказал:

Считаете, это так просто? ;)

Только осциллографом на резисторе...:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Только осциллографом на резисторе...:YES!:

Кто то считает, что на проводе питания можно измерить ток клещами ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, SALE сказал:

Кто то считает, что на проводе питания можно измерить ток клещами ;)

Это отдельная тема... для ПятницЫ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Посмотрел в сети этот холодильник. Может в паспорте будет что-то лучше написано, чем в рекламе магазина.

Класс А++, потребляемая мощность 292 кВт*ч / год. В среднем получается 35 Вт. В паспорте моего холодильника есть запись про мощность мотора. Кажется, 60 Вт.

У меня совет автору. Не надо писать лишнего. Вы спросили

13 часов назад, E_lena сказал:

целесообразности использования стабилизатора напряжения и его подбора для планируемой к покупке модели холодильника GC-B569PBCZ. Возможно ли использовать инверторный стабилизатор «Штиль» серии «ИнСтаб» IS350 (максимальная мощность нагрузки 0,35кВА)?

Вас послали, т.к. 

13 часов назад, E_lena сказал:

линия технической поддержки не проводит консультации по подбору стабилизаторов напряжения, поскольку компанией LG данный вид техники не производится.

Задайте вопрос прямо. Какова потребляемая мощность холодильника, какой ток у двигателя холодильника, чувствует ли этот двигатель перепады напряжения?

На такие вопросы они обязаны дать полный ответ, т.к. это касается их продукции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, evGeniy сказал:

Считаете, это так просто? ;)

Какие сложности?

Воткнул в удлинитель с двумя отдельными проводами или разрезал кусочек для замера

У меня много разных удлинителей)

Если хочется поточнее, можно померить прибором в разрыв

Это конечно труднее))

Изменено пользователем M-71
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...