Разные показания психрометра и термогигрометра

[Shadow 0]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. У нас в лаборатории имеется психросметр аспирационный МВ-4-М, который проходит поверку каждый год по температуре и по относительной влажности. Недавно руководство приобрело нам термогигрометр testo 608-Н1, который тоже должен выдавать правильный результат,т.к. он абсолютно новый и пока в поверке не нуждается. Проблема вот в чем: эти два наших прибора выдают разные показания при замере относительной влажности, причем с большим разрывом. Например, термогигрометр testo 608-Н1 показывает, что влажность в лаборатории составляет 20%, а психрометр - 80%. Как узнать какой прибор "не врет"?

[stonesgarden 11]

должен выдавать правильный результат,т.к. он абсолютно новый и пока в поверке не нуждается.

Спорное утверждение. пока еще средства измерений подлежат первичной поверке до ввода в эксплуатацию.

насчет поверки психрометра тоже трудно представить. В госреестре Средств измерений найти его не удалось.

цитата из характеристик психрометра:

3. Скорость воздушного потока у резервуров термометров, создаваемая вентилятором психрометра (аспирация), должна быть не менее 2 м/с на 4-ой минуте и 1.7 м/с на 6-0й минуте работы вентилятора.

Уверены, что так и есть? Частая проблема психрометров - недостаток аспирации.

по личному опыту: К гигрометру утвержденного типа доверия больше.

[Виктор 413]

А у меня больше доверия к Психрометру. Если им правильно пользоваться (Аспирация, дистиллированная вода, целые термометры), то там просто нет причин показывать не правильно, так-как принцип его действия основан на естественных законах физики.

Прибор, показывающий зимой в лаборатории 80 %, показывает не правильно. Зимой в помещениях влажность всегда очень низкая.

[Mihael 88]

должен выдавать правильный результат,т.к. он абсолютно новый и пока в поверке не нуждается.

Спорное утверждение. пока еще средства измерений подлежат первичной поверке до ввода в эксплуатацию.

насчет поверки психрометра тоже трудно представить. В госреестре Средств измерений найти его не удалось.

цитата из характеристик психрометра:

3. Скорость воздушного потока у резервуров термометров, создаваемая вентилятором психрометра (аспирация), должна быть не менее 2 м/с на 4-ой минуте и 1.7 м/с на 6-0й минуте работы вентилятора.

Уверены, что так и есть? Частая проблема психрометров - недостаток аспирации.

по личному опыту: К гигрометру утвержденного типа доверия больше.

Номер в ГР 38735-08.

[Shadow 0]

Спорное утверждение. пока еще средства измерений подлежат первичной поверке до ввода в эксплуатацию.

Просто термогигрометры продаются без первичной поверки, её нужно заказывать дополнительно, если прибор будет использоваться для официальных измерений. А если только для внутренних, то первичную поверку можно не проводить, а сразу начинать пользоваться прибором. На него есть сертификат. Так говорят все фирмы, которые поставляют этот термогигрометр.

цитата из характеристик психрометра:

3. Скорость воздушного потока у резервуров термометров, создаваемая вентилятором психрометра (аспирация), должна быть не менее 2 м/с на 4-ой минуте и 1.7 м/с на 6-0й минуте работы вентилятора.

Уверены, что так и есть?

Нет, не уверена) Чтобы в этом убедиться, нужно отдать снова на поверку психрометр?

[stonesgarden 11]

Номер в ГР 38735-08.

верно. это номер термогигрометра testo. мной упоминался психрометр мв-4м. у автора темы говорится, что он у них ежегодно проходит поверку. и это как раз подозрительно.

[Shadow 0]

у автора темы говорится, что он у них ежегодно проходит поверку. и это как раз подозрительно.

Почему это подозрительно?))

[stonesgarden 11]

[Так говорят все фирмы, которые поставляют этот термогигрометр.

К сожалению, фирмы, которые поставляют, много чего говорят.

Понятие "официальные измерения" - это что-то новое.

Есть измерения в сфере Государственного Регулирования Обеспечения Единства Измерений и вне её (сферы).

Если то, что происходит в Вашей лаборатории, находится внутри СФЕРЫ, применение Средства измерений утвержденного типа и его поверка обязательны.

если вне - то Вам как минимум нужно быть уверенными, что показания достоверны.

если хотите - можете в этом случае верить приложенному производителем или поставщиком Сертификату о Калибровке. если нет - честно отдать его на добровольную первичную поверку.

По закону поверять можно лишь СИ утвержденных типов (т.е. внесенных в госреестр СИ). если СИ в реестре отсутствует, его поверка неправомерна (хотя не скрою, до недавнего времени это практиковалось - поверяли по методикам СИ-аналогов, что не противоречило здравому смыслу, но было также неправомерно). его возможно лишь калибровать.

[Shadow 0]

Понятие "официальные измерения" - это что-то новое.

Есть измерения в сфере Государственного Регулирования Обеспечения Единства Измерений и вне её (сферы).

Если то, что происходит в Вашей лаборатории, находится внутри СФЕРЫ, применение Средства измерений утвержденного типа и его поверка обязательны.

если вне - то Вам как минимум нужно быть уверенными, что показания достоверны.

если хотите - можете в этом случае верить приложенному производителем или поставщиком Сертификату о Калибровке. если нет - честно отдать его на добровольную первичную поверку.

Я просто неправильно выразилась)) Руководство у нас отказалось от добровольной первичной поверки, т.к. их заверили, что прибор точный и поверку делать необязательно, раз уж они собрались им пользоваться для измерений вне сферы госрегулирования. Но теперь, сравнивая показания с психрометром закрадываются сомнения в точности измерений прибора)

[Шарипов 118]

Помогите, пожалуйста, разобраться.

психросметр аспирационный МВ-4-М

термогигрометр testo 608-Н1

Похоже это третья серия сериала ВИТ.

Чтобы разобраться необходимо взглянуть в "корень" (к.р. К. Пр.).

А корень в том, что каждое измерение должно быть адекватно "модели объекта измерений" в данном случае это

относительная влажность воздуха.

Так вот если бы МОИ была, то было бы сказано хотя бы о градиентах отн. влажности в каком либо объёме

при имеющихся градиентах температур в том же объёме.

Такой МОИ я не встречал в популярной литературе. А если бы она была, то для каких то частных случаев было бы

достаточно выполнить измерения при помощи testo - в результате получили бы значение влажности в точке помещения

с координатами X, Y,Z.

Для других частных случаев было бы достаточно выполнить измерения при помощи МВ-4-М -

в результате получили бы значение влажности в некотором объёме помещения

с координатами dX, dY, dZ.

А для частного случая с ВИТ получили бы значение влажности около резервуара ВИТа.

С другой стороны разница в 60% конечно вызывает недоумение.

[stonesgarden 11]

сравнивая показания с психрометром закрадываются сомнения в точности измерений прибора)

как справедливо заметил Виктор,

Прибор, показывающий зимой в лаборатории 80 %, показывает не правильно. Зимой в помещениях влажность всегда очень низкая.

зимой влажность в помещениях изменяется от 5 до 25 %. 80% - это перебор. Скорее всего, погрешность вызвана недостаточной скоростью аэрации, как и было сказано выше.

МВ-4-М, как только что мне сообщили, утвержденного типа (его поверка все-таки правомерна). Правда, в данный момент этот прибор уже не производится. его сменил МВ-4-2-М (также внесеный в госреестр).

Почему результаты поверки признавались удовлетворительными?

два варианта: недобросовестность поверителя (увы, не новость), или (более вероятный)- разница условий поверки и условий эксплуатации.

[Маслов В.А. 100]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. У нас в лаборатории имеется психросметр аспирационный МВ-4-М, который проходит поверку каждый год по температуре и по относительной влажности. Недавно руководство приобрело нам термогигрометр testo 608-Н1, который тоже должен выдавать правильный результат,т.к. он абсолютно новый и пока в поверке не нуждается. Проблема вот в чем: эти два наших прибора выдают разные показания при замере относительной влажности, причем с большим разрывом. Например, термогигрометр testo 608-Н1 показывает, что влажность в лаборатории составляет 20%, а психрометр - 80%. Как узнать какой прибор "не врет"?

Похоже, что психрометр завышает влажность. Попробуете заменить фитиль на влажном термометре на новый и установить его в строгом соотвествии с руководством по эксплуатации - это сильно влияет на результаты измерений. Сравнительные измерений влажности воздуха желательно делать на расстоянии (0,5-1,0) м от стены и размещать датчик термогигроматра в области расположения чувствительной части термометров психрометра. Еще лучше поместить оба прибора во влагокамеру, но это если есть возможность и желание.

[allar 90]

Почитайте всю ветку вопросов-ответов про психрометр ВИТ, думаю у Вас сложится окончательное и скорее всего объективное мнение о приборах этого принципа действия.

[Shadow 0]

Спасибо всем большое за ответы! Буду разбираться)

[Shadow 0]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, портится ли психрометр, если не дать раскрутиться его пружине до конца и снова её закрутить (завести прибор)?

[Виктор 413]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, портится ли психрометр, если не дать раскрутиться его пружине до конца и снова её закрутить (завести прибор)?

Во как.

Можно и не испортится. Это не аккумулятор, который если не разряжать до конца, то он теряет ёмкость.

Помните на одной из веток про механический секундомер, который принесли в ремонт, так-как не знали, что его заводить надо.

Ну если серьёзно, то хранить психрометр лучше с полностью раскрученной пружиной.

[yuliya 2]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. У нас в лаборатории имеется психросметр аспирационный МВ-4-М, который проходит поверку каждый год по температуре и по относительной влажности. Недавно руководство приобрело нам термогигрометр testo 608-Н1, который тоже должен выдавать правильный результат,т.к. он абсолютно новый и пока в поверке не нуждается. Проблема вот в чем: эти два наших прибора выдают разные показания при замере относительной влажности, причем с большим разрывом. Например, термогигрометр testo 608-Н1 показывает, что влажность в лаборатории составляет 20%, а психрометр - 80%. Как узнать какой прибор "не врет"?

Вы не одиноки, если Вас это утешит. У нас в лаборатории ВИТы и Testo. По ВИТам около 80 %, по Testo меньше 10 %. В лаборатории холодно, и сутками включены обогреватели. Testo с первичной поверкой. Интересно, кто-нибудь обдувает ВИТы?

[libra 508]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. У нас в лаборатории имеется психросметр аспирационный МВ-4-М, который проходит поверку каждый год по температуре и по относительной влажности. Недавно руководство приобрело нам термогигрометр testo 608-Н1, который тоже должен выдавать правильный результат,т.к. он абсолютно новый и пока в поверке не нуждается. Проблема вот в чем: эти два наших прибора выдают разные показания при замере относительной влажности, причем с большим разрывом. Например, термогигрометр testo 608-Н1 показывает, что влажность в лаборатории составляет 20%, а психрометр - 80%. Как узнать какой прибор "не врет"?

Вы не одиноки, если Вас это утешит. У нас в лаборатории ВИТы и Testo. По ВИТам около 80 %, по Testo меньше 10 %. В лаборатории холодно, и сутками включены обогреватели. Testo с первичной поверкой. Интересно, кто-нибудь обдувает ВИТы?

Оптимальна влажность воздуха в помещении 40-60% (для постоянной работы людей). Ощущения комфорта зависит от температуры, влажности и скорости движения воздуха. В пустыне Сахара влажность воздуха например 25%. Если температура в помещении у вас градусов 25, то от "поилки" вас не оттащишь. Короче сомневаюсь я в 10% влажности (истинности показаний прибора). У нас ВИТ 50-60% показывает пр 23-26С.

Изменено 28 Февраля 2012 пользователем libra

[Дедюхин А.А. 309]

Вы не одиноки, если Вас это утешит. У нас в лаборатории ВИТы и Testo. По ВИТам около 80 %, по Testo меньше 10 %. В лаборатории холодно, и сутками включены обогреватели. Testo с первичной поверкой. Интересно, кто-нибудь обдувает ВИТы?

никто не обдувает, это нарушение правил эксплуатации, отсюда и проблема ложных показаний, на эту тему ВИТов только на этом форуме уже было разяъснений штук 100, еще раз стоит процитировать:

цитата из характеристик психрометра:

3. Скорость воздушного потока у резервуров термометров, создаваемая вентилятором психрометра (аспирация), должна быть не менее 2 м/с на 4-ой минуте и 1.7 м/с на 6-0й минуте работы вентилятора.

по личному опыту: К гигрометру утвержденного типа доверия больше.

[Виктор 413]

Оптимальна влажность воздуха в помещении 40-60% (для постоянной работы людей). Ощущения комфорта зависит от температуры, влажности и скорости движения воздуха. В пустыне Сахара влажность воздуха например 25%. Если температура в помещении у вас градусов 25, то от "поилки" вас не оттащишь. Короче сомневаюсь я в 10% влажности (истинности показаний прибора). У нас ВИТ 50-60% показывает пр 23-26С.

Мы не в пустыне Сахара и зимой у нас 10 % влажности в помещении обычное дело. При -20 градусах в воздухе может содержаться около 1 г воды (100 % влажности), а при + 23 около 20 г. Что будет если воздух попадёт с улицы и нагреется в комнате – его влажность будет только 5 %.

Что касается такой разности показаний то её следует искать либо в неправильных измерениях или положениях психрометров. Причём для ВИТ это как правило завышение показаний.

[Shadow 0]

Попробуете заменить фитиль на влажном термометре на новый и установить его в строгом соотвествии с руководством по эксплуатации - это сильно влияет на результаты измерений.

Может кто-нибудь подскажет из какого материала должен быть фитиль? Что-то вроде плотного бинта (судя по нашему старому)? Где его можно приобрести, чтобы он максимально был похож на старый?

[Ника 1 240]

Может кто-нибудь подскажет из какого материала должен быть фитиль? Что-то вроде плотного бинта (судя по нашему старому)? Где его можно приобрести, чтобы он максимально был похож на старый?

Если прочитать Инструкцию по эксплуатации, то

"Для изготовления нового фитиля используйте шифон хлопчатобумажный, отбеленный, неокрашенный, технический или батист отбеленный, мерсеризованный. Допускается применять в качестве фитиля шнур-чулок х/б."

Изменено 29 Февраля 2012 пользователем Ника

[libra 508]

<br />

<br />Оптимальна влажность воздуха в  помещении 40-60% (для постоянной работы людей). Ощущения комфорта зависит от  температуры, влажности и скорости движения воздуха. В пустыне Сахара влажность воздуха например 25%. Если температура в помещении у вас градусов 25, то от "поилки" вас не оттащишь. Короче сомневаюсь я в 10% влажности (истинности показаний прибора). У нас ВИТ 50-60% показывает пр 23-26С.<br />

<br />Мы не в пустыне Сахара и зимой у нас 10 % влажности в помещении обычное дело. При -20 градусах в воздухе может содержаться около 1 г воды (100 % влажности), а при + 23 около 20 г. Что будет если воздух попадёт с улицы и нагреется в комнате – его влажность будет только 5 %.<br />Что касается такой разности показаний то её следует искать либо в неправильных измерениях или положениях психрометров. Причём для ВИТ это как правило завышение показаний.<br />

Вы правы. Пересчитал. По данным метеорологов на улице: T=-10C, Р=754 мм.рт.ст., отн. вл.=98%. Это 1,5 г воды на м^3. Если температура в помещении +27С, то относительная влажность будет около 7%.

[Виктор 413]

Ну реально влажность будет зависеть ещё и от того сколько влаги добавим мы. Но как правило не очень много.

[power 0]

Вы не одиноки, если Вас это утешит. У нас в лаборатории ВИТы и Testo. По ВИТам около 80 %, по Testo меньше 10 %. В лаборатории холодно, и сутками включены обогреватели. Testo с первичной поверкой. Интересно, кто-нибудь обдувает ВИТы?

Вероятная причина таких показаний Testo, особенность используемого сенсора, посмотрите в каком диапазоне нормированы погрешности.

У нас в лабораториях установлены швейцарские сенсоры Sensirion http://www.sensirion.com/en/01_humidity_sensors/00_humidity_sensors.htm

вот их характеристики http://www.sensirion.com/en/01_humidity_sensors/02_humidity_sensor_sht11.htm ,

Влажность ниже 20% большая редкость (см. вложение).

Есть также метеостанции Wendox, но в диапазоне ниже 25% и выше 90% их показания не адекватны.