Новые требования к аттестации эталонов, утвержденные приказом №456

74 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 04.09.2020 в 16:34, AQZWSX сказал:

я думаю имелось в виду как выглядит свидетельство о поверке СИ, которое поверено эталоном с уже присвоенным номером

Да, именно это. У кого то уже регистрировали по новому эталон?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Лаванда сказал:

Да, именно это. У кого то уже регистрировали по новому эталон?

я такого свидетельства пока еще не встречал, но кроме рег. номера там ничего измениться не должно, так что:

В 04.09.2020 в 16:38, SALE сказал:

Вместо номера старого эталона - номер нового

а все остальное остается как и было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.09.2020 в 12:06, Victor1956 сказал:

Как сделать анализатор спектра Rigol DSA 815 хоть каким нибудь эталоном ?

1. аттестация в ВНИИФТРИ;

или

2. утверждение в качестве типа СИ + последующая поверка в ГРЦМ и ГНМИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал:

последующая поверка в ГРЦМ и ГНМИ.

Правильнее, и последующая поверка у аккредитованного лица

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

В соответствии с п.5 приложения №2 "Требования к оформлению материалов первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

"Локальные поверочные схемы оформляются в случае необходимости регламентации порядка передачи единиц величин у владельцев эталонов и средств измерений. Необходимость оформления локальных поверочных схем определяется владельцем эталонов и средств измерений."

Кто нибудь, может привести пример такой необходимости?

И ещё, как будет звучать название эталона аттестованного в соответствии с ЛПС? "Исходный ("Локальный Первичный", "Локальный Вторичный, "Локальный вторичный рабочий", "Локальный рабочий .. разряда") эталон ...... ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходный эталон=>рабочий эталон=>СИ это вроде минимум из которого должна состоять ЛПС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, ЛПС кроме описанного Вами случая, может включать в себя цепочку состоящею всего лишь, из исходного эталона и поверяемых с его помощью СИ.

Но дело не в этом, меня интересует другое, когда мне необходимо создать ЛПС, конкретный пример, когда данная ситуация может возникнуть?

Тем более если учесть следующие требования:

последний абзац п.4 приложение №1 приказ №456

"Локальные поверочные схемы не должны противоречить государственным поверочным схемам для средств измерений тех же величин, и в них должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений через исходные эталоны к государственным первичным эталонам или к национальным первичным эталонам иностранных государств (при отсутствии государственных первичных эталонов)

Не противоречить, в моем понимании, соответствовать. То есть и "исходный эталон" должен соответствовать определённой ступени ГПС. И ели это так, то следовательно так же называться?

Для чего в конце концов существует ГПС?

п.2 ПП РФ №734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

"государственная поверочная схема" - документ, устанавливающий порядок передачи единицы величины от государственного первичного эталона единицы величины эталонам единицы величины, имеющим более низкие показатели точности, и средствам измерений;

То есть, регламентирует прослеживаемость 

"прослеживаемость - свойство эталона единицы величины , средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;"

Если мне говорят, например " Рабочий эталон 1 разряда по ГПС ...." Я понимаю,  что, первое, данный эталон получил "единицу величины" как минимум от вторичного эталона. И второе, при прочих условиях его можно использовать при поверке рабочего эталона 2 разряда по той же ГПС. А что я пойму из названия "исходный эталон ИП "Фукин"? 

И ещё:

 последний абзац п.7, приложение№1,приказ "456

"Локальные поверочные схемы должны содержать наименование соответствующего федерального органа исполнительной власти, государственной корпорации, юридического лица или фамилию, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя, на эталоны и средства измерений которых они распространяются."

То есть,  "исходный эталон"  и СИ поверяемые с его помощью, должны принадлежать Мне?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.09.2020 в 09:17, evGeniy сказал:

Правильнее, и последующая поверка у аккредитованного лица

После поверки анализатор не станет эталоном. Не нашел в какой поверочной схеме можно найти анализатор спектра. Может быть он в принципе не может быть эталоном из-за высоких погрешностей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Victor1956 сказал:

После поверки анализатор не станет эталоном. Не нашел в какой поверочной схеме можно найти анализатор спектра. Может быть он в принципе не может быть эталоном из-за высоких погрешностей.

Например ГПС частоты и времени. Погрешность измерения частоты анализатора указанная в ОТ может "потянуть" на 4-й разряд. И после поверки он может стать эталоном.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем дня! 

Получается после введения изменений, эталон (СИ утверждённого типа) не подлежит аттестации, а подлежит поверке. Сведения, что это эталон должна передать поверяющая организация. На данный момент у многих не внесены эти данные. Как быть с 24-го сентября? Как передавать сведения в Аршин. Сейчас я так поняла все кто в такой ситуации, пишут гэт, а в примечаниях указывают свои СИ применяемые как эталон. 

Не понимаю как вносить данные с 24-го сентября. Или проще обратиться в поверяющую наши Си организацию, чтоб они внесли в перечень. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

1. Во ФГИС "Аршин" есть вкладка "СИ, применяемые в качестве эталонов" и соответственно первая графа в нем "Номер в перечне".

2. Мне поверили СИ утвержденного типа и выдали свидетельство по форме 1а (со словами признано пригодным к применению в качестве рабочего эталона по ...)

Вопросы:

- Является ли такое СИ эталоном?

- Попадет ли такое СИ в перечень ""СИ, применяемые в качестве эталонов"?

- Как образуется его номер в перечне?

- В личном кабинете аккредитованного лица в Росаккредитации в разделе "Характеристики аккредитованного лица" "Техническая оснащенность" такое СИ я должен добавить как "Средство измерения" или как "Эталон единицы величины"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, alp сказал:

- Является ли такое СИ эталоном?

Является.

10 минут назад, alp сказал:

Попадет ли такое СИ в перечень ""СИ, применяемые в качестве эталонов"?

Если организация поверившая его правильно подаст данные в Аршин, то появится.

17 минут назад, alp сказал:

- Как образуется его номер в перечне?

Автоматически Аршином.

19 минут назад, alp сказал:

В личном кабинете аккредитованного лица в Росаккредитации в разделе "Характеристики аккредитованного лица" "Техническая оснащенность" такое СИ я должен добавить как "Средство измерения" или как "Эталон единицы величины"?

Как эталон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, eKa89 сказал:

Или проще обратиться в поверяющую наши Си организацию, чтоб они внесли в перечень.

это самое правильное решение, но судя по всему не всегда помогает

 

17 часов назад, eKa89 сказал:

Как быть с 24-го сентября?

видимо так же как и сейчас:

17 часов назад, eKa89 сказал:

все кто в такой ситуации, пишут гэт, а в примечаниях указывают свои СИ применяемые как эталон.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.09.2020 в 16:31, Victor1956 сказал:

У ВНИИМ нет аккредитации на радиотехнические измерения.

А зачем им аккредитация по данным измерениям? Главное, чтобы были соответствующие эталоны, которым они смогут провести Вам аттестацию Вашего оборудования. Для аттестация не утвержденных средств измерений в качестве эталонов метрологическим институтам и центрам не нужна аккредитация. Вот другой вопрос: есть ли во ВНИИМе такие эталоны?:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, подскажите, кто разрабатывает методику аттестации эталона в соотв. с п.5  Гл. II в Приказе №456 (ГРЦИ, ГНМЦ или Владелец эталона)? А то перечисление что там должно быть есть, а конкретики нет. По п.4 и п.5 из этой же главы понятно - оформляет Владелец. А вот по п. 6 "Паспорт эталона" - кто оформляет (хотя здесь более-менее понятно, что опять же Владелец эталона)

Изменено пользователем Aleksun08

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aleksun08 сказал:

Коллеги, подскажите, кто разрабатывает методику аттестации эталона в соотв. с п.5  Гл. II в Приказе №456 (ГРЦИ, ГНМЦ или Владелец эталона)?

ГРЦИ или ГНМЦ. И вроде правила и содержание должно включать методику периодической аттестации и если в ней проводится калибровка для оценки эталона, то и методику калибровки. Соответственно на семинаре вниимса говорили, что правильнее правила и содержание должны разрабатывать, как и методику первичной и периодической аттестации та организация, которая аттестует - ГРЦИ или ГНМЦ.

 На семинаре говорили, что только паспорт может сам владелец разработать по итогам первичной аттестации, но так же будет возможность заказать и у ЦСМ или института. Тем более, что цена аттестации будет сравнима с испытаниями и внесением в реестр СИ - пусть разрабатывают полный пакет документов.

Говорили про правила содержания и применения, что можно проект написать их. Потому что все равно их будет рассматривать организация, которая проводит аттестацию. И по мнению ВНИИМСа они должны содержать методику аттестации (включая методику поверки или калибровки, если требуется, причем не ссылками на документ, а в перепечатанном виде)

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, спасибо за информацию:thankyou:Понемногу разбираемся. Вот интересно, а сами ГРЦИ или ГНМЦ знают, что им надо  всё это будет делать? Или за наши деньги сделают, что надо:scribbler:

И еще вопрос: когда проходил семинар по данной теме?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Aleksun08 сказал:

Вот интересно, а сами ГРЦИ или ГНМЦ знают, что им надо  всё это будет делать?

Подозреваю, что в итоге все документы будет составлять держатель эталона, а ГРЦИ и ГНМЦ только свои подписи ставить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aleksun08 сказал:

И еще вопрос: когда проходил семинар по данной теме?

Пару месяцев назад

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AQZWSX сказал:

Подозреваю, что в итоге все документы будет составлять держатель эталона, а ГРЦИ и ГНМЦ только свои подписи ставить

За такие то деньги?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, SALE сказал:

За такие то деньги?

В тех случаях, когда мне приходилось принимать участие в процедуре по утверждению типа, программу испытаний разрабатывала наша организация, измерения и протоколы частично тоже. Если бы это делал испытательный центр, то ждать нам пришлось бы лет сто. Я так понял, что утверждение типа всегда так проходит.

Видимо с аттестацией эталонов то же самое будет, все бумаги сделай за ЦСМ и деньги еще им заплати.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От Р-М:

Цитата

Аттестация эталонов: образец заявки

18 Сентября 2020

Уважаемые Заказчики!

 

ФБУ «Ростест-Москва» информирует Вас о готовности выполнить работы по аттестации эталонов единиц величин (первичной и периодической), в соответствии с внесенными изменениями в Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».

 

Для выполнения данных работ, необходимо направить Заявку (форма приведена ниже) на info@rostest.ru.

 

Форма заявки Ростест-М на аттестацию Э.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.09.2020 в 16:18, AQZWSX сказал:

Я так понял, что утверждение типа всегда так проходит.

Центр испытаний другой искать не пробовали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.09.2020 в 16:18, AQZWSX сказал:

Видимо с аттестацией эталонов то же самое будет, все бумаги сделай за ЦСМ и деньги еще им заплати.

А здесь монополия (((:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.