Перейти к контенту

Как проверить наличие регистрации поверителя в ФГИС РОССТАНДАРТА «АРШИН»?


76 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

18 часов назад, Юрий Городецкий сказал:

Вопрос № 3: «Зачем же так устроено, что срок передачи данных по действующему порядку может превышать МПИ?»

Ну вам три месяца должны начислять по среднему за последние пол года, после того как дата поверки прошла. А так можно и заранее счетчик поверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Она в принципе может в любой момент закончиться, если поступит жалоба и Росаккредитация рассмотрев её признает, что нужно или приостановить деятельность организации или совсем лишить её аккредитации.

Совершенно верно, именно поэтому я и пишу, что она может действовать, а не будет действовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.10.2020 в 00:05, Юрий Городецкий сказал:

Но вот в чём главный вопрос «Как же мне проверить наличие регистрации этой организации-поверителя в ФГИС РОССТАНДАРТА «АРШИН»?»

Уважаемые коллеги!

Поставленный вопрос обусловлен отсутствием в общедоступной части модуля "Поверка" информации о номере записи поверителя в РАЛ ОЕИ ФСА. Я понимаю, что без записи в РАЛ ОЕИ с соответствующей ОА личный кабинет поверителя в "АРШИНЕ" не создать, но обычному пользователю (владельцу СИ) информация о номере записи поверителя в РАЛ недоступна. Просмотр/Выбор поверителей доступен только по полю "Организация-поверитель", в котором допускаются совпадения и, главное, отсутствует возможность перехода к просмотру ОА. Поэтому (ИМХО) с добавлением поля с номером записи в РАЛ ОЕИ подобные вопросы просто исчезнут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, IgorVlad сказал:

Я понимаю, что без записи в РАЛ ОЕИ с соответствующей ОА личный кабинет поверителя в "АРШИНЕ" не создать,

Раскройте шире свою мысль. ИМХО, у Вас смешались ФГИС Аршин и ФГИС ФСА в голове :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, IgorVlad сказал:

Уважаемые коллеги!

Поставленный вопрос обусловлен отсутствием в общедоступной части модуля "Поверка" информации о номере записи поверителя в РАЛ ОЕИ ФСА. Я понимаю, что без записи в РАЛ ОЕИ с соответствующей ОА личный кабинет поверителя в "АРШИНЕ" не создать, но обычному пользователю (владельцу СИ) информация о номере записи поверителя в РАЛ недоступна. Просмотр/Выбор поверителей доступен только по полю "Организация-поверитель", в котором допускаются совпадения и, главное, отсутствует возможность перехода к просмотру ОА. Поэтому (ИМХО) с добавлением поля с номером записи в РАЛ ОЕИ подобные вопросы просто исчезнут. 

Разве не достаточно, что Аршин сам проверяет при публикации была ли на момент поверки аккредитация у организации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Когда введут обещанный закон как про электросчётчики этих проблем не будет. Замена в течение трёх месяцев и все дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Evgeniy K. сказал:


Когда введут обещанный закон как про электросчётчики этих проблем не будет. Замена в течение трёх месяцев и все дела.

так может откатят, говорят очень дорого

https://iz.ru/1080087/valerii-voronov/schetchik-na-milliard-pogolovnuiu-ustanovku-umnykh-priborov-khotiat-otmenit

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Аршин сам проверяет при публикации была ли на момент поверки аккредитация у организации

А проверяет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, SALE сказал:

А проверяет?

Ну вниимс на семинаре говорил что да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Мда. Лично я уповал на него. Но видимо не суждено...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Юрий Городецкий сказал:

Спасибо за исчерпывающие ответы, уважаемые форумчане!

Компетенция поверителя на текущий, 2020,год, как я уже сказал, подтвеждена.
Вопрос № 1: «Тогда как мне узнать через какой именно промежуток времени поверитель снова должен её подтверждать?»

 

Думаю Вам прояснили ситуацию, хотелось бы добавить - очевидно под "компетенцией поверителя" Вы имеете ввиду организацию проводящую поверку? Так как персона поверителя значения не имеет, это сотрудник организации аккредитованной на поверку, а персонально Иванов это или Сидоров неважно.

Росаккредитация дает бессрочное право поверки, но периодически проводит инспекционные проверки - через 1 год после аккредитации, а далее каждые 2 года. Если поступает жалоба проводиться внеочередная проверка. По итогам проверки либо подтверждается соответствие организации требованиям, либо приостановка действия действия аттестата, либо организация и вовсе лишается права проводить поверки, эта информация размещена на сайте Росаккредитации. График периодических проверок по-моему размещен на сайте

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы!

Я однозначно понимаю под термином «поверитель» только организацию, а не Иванова, Петрова или Пупкина, что пришли ко мне домой поверять счётчик, а на сайте Росаккредитайии указана лишь дата постановки организации на учет в налоговом органе.

Я понимаю, что при ежегодном подтверждении лицензии речь должна идти не о годе «тупо по календарю», то есть с 01 января до 31 декабря, а о годе с даты получения (продления) лицензии.

Но я ожидал, что кто-то здесь скажет мне, что информацию по Вопросу №1 и Вопросу № 2 я могу узнать, скорей всего, только у самой организации-поверителя. Или же есть всё-таки иной способ узнать эту информацию где-либо ещё?

Я знаю, что можно и заранее счётчик проверить, не дожидаясь указанной даты поверки (да хоть каждый день поверяй, коли хочешь!!!), но зачем мне самому сокращать отпущенное стандартом время его работы до следующей поверки, почему я должен дарить это время? (Положено поверять через 6 лет, вот я и намерен через 6 лет + 30 дней на просрочку даты поверки. Именно в течение этих 30-ти дней я и намерен поверять!)

Я ещё до возвращения в эту тему за ответами сам понял, что «Вопрос №3» задал некорректно (Потому что не знаком с принятой терминологией, чтобы однозначно понимать и быть понятым однозначно).

Сформулирую ещё раз условия задачи.

1. Дата поверки: 01.01.2021.
2. Начиная с этой даты у меня лишь 30 дней, чтобы поверить счётчик. (Если выйти за этот временной интервал счётчик будет считаться неисправным и придётся его менять на новый.)
3. Я вызываю поверителя на дом 01.01. 2021. (Он приходит утром, пьяненький, акурат из-за праздничного стола… Шутка.)
4. Поверка пройдена. (В течение 60 календарных дней информация о факте поверки должна быть передана в ФГИС «АРШИН»)
5. У меня есть в наличии (УЖЕ НЕ ИМЕЮЩИЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ!!! из-за сентябрьского постановления) чек, договор на оказание услуги и протокол поверки от поверителя.
6. Я приношу эти бумаги в Управляющую компанию по месту моего жительства.
7. Управляющая компания не принимает эти бумаги, а смотрит сайт ФГИС «АРШИН», а там никакого подтверждения поверки пока ещё нет!
8. Дальше, например, ещё хуже! Выделенные 30 дней на поверку истекли (дата поверки 01.01.2021), а никакого подтверждения поверки в ФГИС «АРШИН» по-прежнему нет и нет…
9. В результате я попадаю на деньги не по своей вине, но только из-за затянувшейся передачи информации организацией-поверителем в ФГИС «АРШИН».

Вопрос № 3 (новая редакция): «Зачем же так устроено, что максимальный срок передачи данных поверителем в ФГИС «АРШИН по действующему порядку (60 дней) превышает срок, отпущенный на проведение поверки (30 дней)?» 

Ну, не хочу я поверяться раньше срока, имею право? Да, имею и ничего не нарушаю!
Настала дата поверки и начиая с неё и в течение 30 календарный дней поверяюсь, имею право? Да, имею и ничего не нарушаю!
Mаксимальный срок передачи данных поверителем в ФГИС «АРШИН по действующему порядку (60 дней) превышает срок, отпущенный на проведение поверки (30 дней).
Почему превышает-то и почему хотя бы эти сроки не равны? 
Думал хоть кто-нибудь из тех, кто всю эту байду "по-государственномому" там, на верху, придумывал и составлял, сопоставили и эти сроки? Но нет! Как же так вышло-то? Хотели опять, как лучше, а получилось, как всегда...
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Юрий Городецкий сказал:

Mаксимальный срок передачи данных поверителем в ФГИС «АРШИН по действующему порядку (60 дней) превышает срок, отпущенный на проведение поверки (30 дней).
Почему превышает-то и почему хотя бы эти сроки не равны? 
Думал хоть кто-нибудь из тех, кто всю эту байду "по-государственномому" там, на верху, придумывал и составлял, сопоставили и эти сроки? Но нет! Как же так вышло-то? Хотели опять, как лучше, а получилось, как всегда...

Ну во-первых срок в 60 дней для передачи данных в Аршин отведен для всех СИ. Вообще для всех, а не только для счетчиков. На следующий день после того как срок действия поверки истек, СИ применять в СГРОЕИ уже нельзя. Никаких 30 дней у вас нет. К сожалению не знаю как обстоят дела с счетчиками, и что за правила про 30 дней, но для остальных СИ таких правил нет. Согласитесь было бы странно, если бы срок передачи данных в Аршин установили не 60, а 30 дней, только потомучто неповеренный счетчик (именно счетчик, а не любое другое СИ) можно в течение этих 30 дней использовать.

Во-вторых этот срок в 60 дней был установлен, еще до того как сведения в Аршине стали официально подтверждать факт поверки. Раньше сведения в Аршине были справочными, а поверка подтверждалась свидетельством. Торопиться с передачей данных в Аршин тогда было ни к чему, и 60 дней всех устраивали. Теперь статус сведений в Аршине изменился, а вот сроки передачи сведений остались теми же - 60 дней, их просто не успели поменять. И да, теперь это вызывает вопросы. В новом порядке поверки (он еще не принят) срок передачи сведений будет сокращен. Правда до 40 дней, что тоже врядли понравится владельцам СИ.

В-третьих 60 это максимальный срок передачи, можно и раньше. Здесь уже вроде бы выкладывали ответ Росстандарта, что реальные сроки передачи данных в Аршин должны обговариваться заказчиком и исполнителем, т.е. сами договаривайтесь между собой, а мы (Росстандарт в смысле) тут не причем. Почему 60 (пускай 40) дней, а не, скажем, 10? Задайте этот вопрос Росстандарту, мы вам не ответим. А пока остается только то, о чем и говорил Росстандарт - договариваться. Например наша организация передает данные в Аршин либо в день поверки, либо на следующий день после поверки СИ. Спросите у организации, где вы собираетесь поверять счетчики, какие у них сроки приняты. Возможно не все так плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Разве не достаточно, что Аршин сам проверяет при публикации была ли на момент поверки аккредитация у организации?

Недостаточно!

Рассмотрим следующую ситуацию:

Я - владелец СИ. Открываю модуль "Поверка" "АРШИНа", выбираю организацию-поверителя. Но ни адрес, ни область аккредитации, ни другие реквизиты этого поверителя мне не доступны. И я вынужден открывать РАЛ ОЕИ ФСА и искать выбранного поверителя там. И тут возможна ошибка, так как в настоящее время однозначное соответствие между записями о поверителях во ФГИС ФСА и во ФГИС Росстандарта установить достаточно сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, IgorVlad сказал:

И я вынужден открывать РАЛ ОЕИ ФСА и искать выбранного поверителя там.

Да, ну? Можете, вот так, прям поверителя посмотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Юрий Городецкий сказал:

2. Начиная с этой даты у меня лишь 30 дней, чтобы поверить счётчик. (Если выйти за этот временной интервал счётчик будет считаться неисправным и придётся его менять на новый.)

С этой даты вам три месяца обязаны выставлять по среднему за последние 6 месяцев. Кто вам сказал, что придется менять? Можно поверить и если будет признан годным, то будете дальше по нему считать. 

16 часов назад, Юрий Городецкий сказал:

5. У меня есть в наличии (УЖЕ НЕ ИМЕЮЩИЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ!!! из-за сентябрьского постановления) чек, договор на оказание услуги и протокол поверки от поверителя.

Не совсем понятен этот пункт? вы счетчик уже что ли поверили, если поверили, то передайте те данные в свою ук/снабжающую, не надо ждать первого января, если они требуют записи в Аршине, то требуйте у организации поверившей (письменно) внести сведения в аршин и ждите ответа их, что они напишут, почему не могу внести. Скажите, что будет жаловаться в Росаккредитацию. Все что поверено после 24.09.2020 должно быть передано в ФИФ Аршин по 102-ФЗ об ОЕИ.

16 часов назад, Юрий Городецкий сказал:

8. Дальше, например, ещё хуже! Выделенные 30 дней на поверку истекли (дата поверки 01.01.2021), а никакого подтверждения поверки в ФГИС «АРШИН» по-прежнему нет и нет…

Три месяца дается

Цитата

 

Как рассчитывается плата за воду, если пропущен срок поверки счетчика?

Вопрос этот немного у водит нас в сторону от темы, однако он естественным образом возникает, когда собственник квартиры обнаруживает, что по счетчика платить за воду уже нельзя.

Так вот действующее законодательство описывается ситуацию следующим образом:

первые три месяца после истечения срока поверки счетчика потребитель оплачивает воду исходя из среднего потребление в предыдущие полгода

затем потребитель переводится на оплату исходя из нормативов расхода воды, действующих в данном регионе. Плюс, применяется повышающие коэффициент 1,5.

Эти нормы установлены пунктами 59 и 60 (соответственно) «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ - https://base.garant.ru/12186043/#block_59.

И еще одно необходимое уточнение… Представим, что потребитель в связи истечением срока поверки счетчиков был переведен на оплату по нормативу. Затем поверка все-таки была произведена и показала, что счетчик исправен. Таким образом, выходит, что счетчик все то время, что потребитель платил за воду по нормативу, учитывал потребление адекватно. И, если следовать этой логике, вроде бы возникает возможность провести перерасчет платы за воду исходя из фактического объема потребления.

Но нет. Действующее законодательство этого делать не дает, поскольку прибор учета в период, пока его исправность не была подтверждена поверкой, считается вышедшим из строя. И показания его использоваться для расчета платы за услугу водоснабжения в этот период не могут.

 

И кстати обычно если дойдет до суда то вот тут 

Цитата

И еще одно необходимое уточнение… Представим, что потребитель в связи истечением срока поверки счетчиков был переведен на оплату по нормативу. Затем поверка все-таки была произведена и показала, что счетчик исправен. Таким образом, выходит, что счетчик все то время, что потребитель платил за воду по нормативу, учитывал потребление адекватно. И, если следовать этой логике, вроде бы возникает возможность провести перерасчет платы за воду исходя из фактического объема потребления.

Но нет. Действующее законодательство этого делать не дает, поскольку прибор учета в период, пока его исправность не была подтверждена поверкой, считается вышедшим из строя. И показания его использоваться для расчета платы за услугу водоснабжения в этот период не могут.

суд скорее всего встанет на сторону потребителя и потребует провести перерасчет исходя из фактического потребления. Если конечно пломбы не были нарушены до проведения поверки.

 

14 часов назад, AQZWSX сказал:

Правда до 40 дней, что тоже врядли понравится владельцам СИ.

Сейчас 60 дней, в новом порядке 40 рабочих дней, что в принципе равняется 60 дням. Ничего не поменяется.

 

2 часа назад, IgorVlad сказал:

Но ни адрес, ни область аккредитации, ни другие реквизиты этого поверителя мне не доступны.

То есть вы когда заказывали поверку не смотрели эти данные? С улицы просто пригласили поверителя и ждете когда появится запись в Аршине и уже тогда вы все это проверите??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А вот Игорь Владимирович абсолютно прав! Светлая голова! (Не сочтите, пожалуйста, за лесть!) А-то мне, увы, уже тут в третий раз в теме объясняют размер штрафов, если поверка просрочена, да про оплату среднемесячного расхода, да про начисления по максимальному тарифу. Долбят по заученному, а о чём именно спрашиваю, не догоняют. Я сам всё уже знаю, эти ответы меня не интересуют, меня-то интересует, не по каким расходам меня будут рассчитывать в случае просрочки даты поверки, а что предпринять конкретно именно в моей ситуации, чтоб мне не попасть на эти штрафы! Речь-то о совсем другом сейчас идёт!

Согласен, что, как бы, 30 дней на просрочку у меня нет, но поверка, тем не менее, всё равно возможна, если срок поверки просрочен незначительно! Вот, почитайте, пожалуйста, ответ на Вопрос №4 из справочных материалов Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы: https://yadi.sk/i/H5pF7hZCZJ1fqQ.

А если сопоставить с ответом на Вопрос №6 этих же справочных материалов, то могу предположить (на свой страх и риск!) то, что то незначительное время просрочки поверки, о котором идёт речь, не может превышать 30 календарных дней – это лишь моё предположение, потому что реальный срок не оговорен, а что подразумевается под непродолжительным временем, увы, не объясняется нигде!

Но всё равно не понятно мне, почему срок передачи данных может растянуться до 60 дней. Есть дата поверки, пусть поверка выполняется, например, на следующий день. Счётчик исправен и требования точности при поверке выдержал, но официально известно об этом может стать только через 60 дней! Ну, хорошо, если поверитель передаст на следующий день (ну, или хотя бы в течение недели) данные в АРШИН, а если нет? А что если он передаст только на 59-ый день, ведь имеет же право? Так что же, получается, мне платить два штрафных месяца по среднемесячному тарифу? А вскоре счётчик и вообще будет признан неисправным как просроченный и его нужно будет уже менять на новый! А данные в АРШИН всё ещё в процессе передачи...

(А его ведь именно мне покупать новый счётчик, и именно мне платить за его замену (демонтаж / монтаж) - вот и ещё jодно попадалово на деньги и все именно потому, что срок передачи может быть растянут до 60 дней!)

Понятно, наконец, уважаемые форумчане, о чём именно спрашиваю-то?! (Простите, но я уже устал повторять одно и то же...) Мне не нужны общие правила и рекомендации, а их трактовка именно к моему случаю!

Нет, ну, можно, конечно же, и поверить прямо сейчас: как раз у меня сегодня и есть эти 60 дней до даты поверки (01.01.2021), ну, типа, подстраховаться и иметь запас времени на передачу данных, но почему я должен дарить (выбрасывать из МПИ) эти 60 дней из 6-ти гарантированных мне лет до даты поверки, почему именно я должен расплачиваться за возможные издержки по времени передачи данных и сокращать МПИ, если кто-то другой не торопится передавать данные? Меня-то за что наказывать, если кто-то другой не чешется?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Юрий Городецкий сказал:

но почему я должен дарить (выбрасывать из МПИ) эти 60 дней из 6-ти гарантированных мне лет до даты поверки, почему именно я должен расплачиваться за возможные издержки по времени передачи данных и сокращать МПИ, 

Потеря потерь. Пишу и вытираю слёзы. Вы сначала поднимите пятую точку и узнайте у Вашей УК нужны ли им некие данные в Аршине? До этого им не требовались свидетельства о поверке, а нужен был некий акт о поверке. Может и в Вашем случае достаточно будет акта, выписанного в момент поверки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уже это сделал и без Вашего совета, когда понял, что тема здесь себя уже изжила и превратилась в толчею воды в ступе. Я сегодня был и в МФЦ, и в Управляющей компании: мне всё теперь стало понятно. Просто хотелось мне избежать этой «прогулки», и если бы не COVID, я вообще не открыл бы здесь этой темы. Надеялся, что не придётся лишний раз ходить, собирать и разносить заразу. Я абсолютно не ленив и мне не западло оторвать задницу, да сходить и выяснить на местах, хоть путь туда и туда не близкий. Но я отношусь с уважением и пониманием к просьбе городского правительства и просьбе врачей ко всем жителям, не покидать жилища без особой на то надобности, потому что всегда считал и считаю, что живу не в зверинце, а среди людей! Взгляните на убитые и заплаканные лица врачей, что круглосуточно уже живут в стационарах, и которые уже давно не видели своих родных!

Смешно? Да так, что всё вытираете слёзы?

И ещё Вам, да за Вами здесь выступившем, скажу, что когда у потекут из глаз уже не слёзы, а гнойные сопли и не хватит на вас коек в стационаре, то, уверяю, станет совсем уж не до смеха.

Потеря потерь… Всё ещё смешно?

А второму «искромётному юмористу» замечу, что после отмены карательной психиатрии действительно стало простым удобным выявлять моральных уродов средь нашего народа. Для этого даже не нужно быть клиническим психологом, тем более психиатром.

Ну, что? Мне модера или админа сюда звать, чтоб рассудил нас, или вы оба, как взрослые и серьёзные мужики (если действительно себя таковыми считаете?!) сами по совести (коли есть у вас?!) заткнётесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Юрий Городецкий сказал:

сами по совести (коли есть у вас?!) заткнётесь?

Начните с себя

Вам дали полный ответ на Ваш вопрос. То, что до Вас не дошло, извиняйте.

Смех же вызвало Ваше крохоборство

В 03.11.2020 в 11:53, Юрий Городецкий сказал:

но почему я должен дарить (выбрасывать из МПИ) эти 60 дней из 6-ти гарантированных мне лет до даты поверки, 

Как то так :unknw:

10 минут назад, Юрий Городецкий сказал:

Ну, что? Мне модера или админа сюда звать, 

Да, уж

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Юрий Городецкий сказал:

Ну, что? Мне модера или админа сюда звать,

просто необходимо, что бы закрыть изжившую себя тему

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А представляете что будет если у ТС счётчик забракуют...а в паспорте написано - срок эксплуатации 12 лет))).

12 часов назад, Юрий Городецкий сказал:

А второму «искромётному юмористу» замечу, что после отмены карательной психиатрии действительно стало простым удобным выявлять моральных уродов средь нашего народа. Для этого даже не нужно быть клиническим психологом, тем более психиатром. 

Конечно. Достаточно с таким народом поработать.  Водосчетчики - как приманка для тараканов...

Модератора/"бригаду" нужно было вызывать после первого поста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Evgeniy K. сказал:

Модератора/"бригаду" нужно было вызывать после первого поста.

Зачем Вы так...

Человек искренне считал, что в метрологии квартирных водосчетчиков все регулирующие документы подогнаны, как плитка на собянинском тротуаре.

А это оказалось пастбищем, усеянным коровьями  лепешками. Обязательно вляпаешься!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...