ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ

[владимир 332 1 158]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Внесение в реестр в единичном экземпляре

????? 

20 часов назад, mellkii сказал:

в качестве эталона 3 разряда.....

Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м.

 

5 минут назад, mellkii сказал:

Теперь осталось найти рулетку, которая в ходе испытаний попадет таки в доверительный интервал

 

Изменено 29 Октября 2020 пользователем владимир 332

[mellkii 1]

владимир 332

 

Ваш вариант?

[AtaVist 503]

19 минут назад, mellkii сказал:

Это тоже не новость для меня. Теперь осталось найти рулетку, которая в ходе испытаний попадет таки в доверительный интервал)))
 

Не можете найти - найдите разработчика и производителя, создайте рулетку, отвечающую вашим требованиям, внесите в реестр - работайте

[владимир 332 1 158]

17 минут назад, mellkii сказал:

владимир 332

 

Ваш вариант?

Нет вариантов

[lunna_rmc 1]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Утверждайте тип ленты и поверяйте =)

Чтобы утвердить ленту 3-го разряда, нужна лента 2-го разряда ))

[AtaVist 503]

8 минут назад, lunna_rmc сказал:

Чтобы утвердить ленту 3-го разряда, нужна лента 2-го разряда ))

Мммм..вроде еще установки есть =))

2 разряда

[scbist 1 609]

5 часов назад, mellkii сказал:

Меня пугает 1.3 мм....очень пугает....однако лабораторию, ФБУ ЦСМ, кстати - это превышение номинала НЕ ИСПУГАЛО.

Если рулетка стальная, то отклонение температуры окружающей среды от требуемой по методике на 2 градуса даст эти самые 1,3 мм.

Очень мало информации для взвешенного ответа.

Что за рулетка?

Как калибровалась рулетка?

Вы взяли одну цифру из нескольких страниц протокола и хотите оценить весь протокол. Не получится.

 

[scbist 1 609]

Я с рулетками не работаю и могу ошибаться. Взял МИ 1780-87 и посмотрел одним глазом. Там сказано, что допускаемые отклонения для рулетки на интервале 0 - 50 м 3-го разряда 5 мм.

ЦСМ получил 1,3 мм. Рулетка идеальна.

Если 1,3 мм систематическая погрешность, то рулетка тем более идеальна.

[AtaVist 503]

22 минуты назад, scbist сказал:

Я с рулетками не работаю и могу ошибаться. Взял МИ 1780-87 и посмотрел одним глазом. Там сказано, что допускаемые отклонения для рулетки на интервале 0 - 50 м 3-го разряда 5 мм.

ЦСМ получил 1,3 мм. Рулетка идеальна.

Если 1,3 мм систематическая погрешность, то рулетка тем более идеальна.

Кстати, в ГПС нет разрядных рулеток. 

3-й разряд это ленты, а рулетки только рабочие СИ

[Metrology1979 25]

22 часа назад, AtaVist сказал:

А неопределенность сравнивается с погрешностью каким образом? 

Никаким. А если еще раз:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

При оценке соответствия должны учитываться как смещение (1,30 мм), так и неопределенность (0,14 мм)

Требования к эталону установлены законодательно: ФЗ, ПП, НПА

РФ член МОЗМ. У МОЗМ есть документ OIML G 19:2017.

Неопределенность принимается во внимание при установлении защитной полосы. С учетом вероятности (0,99) защитная полоса должна быть более 0,14 мм.   

 

[scbist 1 609]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Кстати, в ГПС нет разрядных рулеток. 

Прошу прощения за жаргон дилетанта.

[AtaVist 503]

17 часов назад, scbist сказал:

Прошу прощения за жаргон дилетанта.

Это вы сейчас о чем?

Я к тому, что посмотрел ГПС, а там 3-й разряд только измерительные ленты

Рулетки в рабочих СИ 2 класса точности..

Причем рулетки и ленты по разным ГОСТовским ТУ выпускались, это точно не одно и тоже =))(NB Возможно это не так, ГОСТ на измерительные ленты не нашел)

Посмотрел предыдущую ГПС там тоже рулеток в эталонах не увидел..Дальше не стал копать.

ps

Мне лично ЦСМ отказывал в присвоении разряда, если в ГПС не было точного указания, что такие-то приборы могут быть эталонами.

С рулетками - ЛПС, я так понимаю =)

Или в качестве эталона по МП

Изменено 30 Октября 2020 пользователем AtaVist

[AtaVist 503]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Никаким. А если еще раз:

Требования к эталону установлены законодательно: ФЗ, ПП, НПА

РФ член МОЗМ. У МОЗМ есть документ OIML G 19:2017.

Неопределенность принимается во внимание при установлении защитной полосы. С учетом вероятности (0,99) защитная полоса должна быть более 0,14 мм.   

 

Я не уверен, что наши ЦСМ работают системно так же как лаборатории на западе, которые работают опять таки в определенной системе. 

Мы недавно погрешность на корень из трех делили чтобы неопределенность получить. 

Так что я бы поостерегся.

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Кстати, в ГПС нет разрядных рулеток. 

3-й разряд это ленты, а рулетки только рабочие СИ

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Я к тому, что посмотрел ГПС, а там 3-й разряд только измерительные ленты

....

Посмотрел предыдущую ГПС там тоже рулеток в эталонах не увидел..

Знаете, Америку не открыли 

Но у каждой рулетки есть лента + корпус, механизм сматывания(разматывания) и пр...

В то же время

51 минуту назад, AtaVist сказал:

рулетки и ленты по разным ГОСТовским ТУ выпускались, это точно не одно и тоже

 Ваша правда

3 часа назад, scbist сказал:

Взял МИ 1780-87 (МП) и посмотрел одним глазом.

и в преамбуле другим глазом 

Цитата

Настоящие методические указания распространяются на образцовые измерительные ленты 2, 3-го разрядов (далее - измерительные ленты) по ГОСТ 8.327-78 и измерительные металлические рулетки 2 и 3-го классов точности по ГОСТ 7502-80 (далее - рулетки) и устанавливают методику их первичной и периодической поверок.

 

[AtaVist 503]

17 минут назад, владимир 332 сказал:

 

Знаете, Америку не открыли 

... 

Мне трудно кому-то Америку открыть - не работал ни разу ни с лентами ни с рулетками

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, scbist сказал:

Взял МИ 1780-87 и посмотрел одним глазом. Там сказано, что допускаемые отклонения для рулетки на интервале 0 - 50 м 3-го разряда 5 мм.

Так это в МИ на поверку 87 года, а сейчас в 1-м посте от ТС

Цитата

Приказ №2840 от 29.12.2018 «Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений длины в диапазоне от 1·10-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм »

.......

Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м.

 https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293727/4293727962.htm

Цитата

4.2.3 Рабочие эталоны 3-го разряда
4.2.3.1 В качестве рабочих эталонов 3-го разряда применяют
приборы измерительные двухкоординатные в диапазоне от 0 до 200 мм, меры
длины штриховые растровые, измерительные преобразователи в диапазоне от
0,1 до 1000 мм, и ленты измерительные в диапазоне от 0,001 до 50 м.
4.2.3.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей 8 при
доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от
±(1+5 L) мкм до ±(10+10 L) мкм, где L - длина, м

 

[владимир 332 1 158]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Мне трудно кому-то Америку открыть - не работал ни разу ни с лентами ни с рулетками

 ..........

 

[владимир 332 1 158]

8 часов назад, mellkii сказал:

владимир 332

 

Ваш вариант?

 

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Нет вариантов

Хотя, посмотрите в Аршине

"Сведения о результатах поверки средств измерений"

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=Ленты эталонные&page=3

набрав "Ленты измерительные эталонные 3-го разряда" в "Найти"

Даже в Вашем диапазоне (0-50) м  есть,

но все под "Рег. номер СИ" 36469-07 http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf

и  "Допускаемое отклонение действительной  длины интервала шкалы"

на 50 м + 5 мм

Да и ГПС другая "старая" МИ 2060-90 

И где сейчас ИЗГОТОВИТЕЛЬ: ООО "ОПТИМА" г. С.-Петербург и был ли он

????? 

[AtaVist 503]

19 минут назад, владимир 332 сказал:

 

Хотя, посмотрите в Аршине

"Сведения о результатах поверки средств измерений"

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=Ленты эталонные&page=3

набрав "Ленты измерительные эталонные 3-го разряда" в "Найти"

.. 

Так вы в подобной теме все уже нашли

 

[scbist 1 609]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Это вы сейчас о чем?

О том, что ленту обозвал рулеткой.

[Alex Aliev 8]

11 часов назад, mellkii сказал:

Господа, коллеги и просто знающие люди!!! Я пытаюсь понять следующее: КАК МОЖНО "ВПИХНУТЬ" В 3 РАЗРЯД, РЕЗУЛЬТАТ, КОТОРЫЙ ТУДА НЕ ВПИХИВАЕТСЯ???? 1,3 ММ СВЕРХ НОМИНАЛА...ЭТО И ЕСТЬ  КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ ДЛЯ МЕНЯ!!! МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ И ФОРМЫ ЕЕ ЗАПИСИ!!!! ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНТЕРВАЛ, СУДЯ ПО ГПС: 1+5*50=251 мкм; 10+10-50=510 мкм., КАК БЫЛО ПОСЧИТАНО ВАМИ ЖЕ.
НО ЭТО ЯВНО НЕ ПОХОЖЕ НА 1,3 ММ.

Про качество рулеток, и все сказанное вами выше, про применение в сфере ГРОЕИ (кстати, найдите мне ленту 50 метров, с возможностью поверки по 3 разряду, поставлю коньяк!!) я все понимаю.

Меня пугает 1.3 мм....очень пугает....однако лабораторию, ФБУ ЦСМ, кстати - это превышение номинала НЕ ИСПУГАЛО.

Вот и хочу  понять, у кого из нас "голова рыжее"
 

МИ 1780-87

Отклонения общей длины и отдельных интервалов образцовой измерительной ленты 3-го разряда от номинальных значений не должны превышать значений, приведенных в табл. 2.

Таблица 2

Интервалы шкалы	Допускаемые отклонения, мм
Миллиметровые	0,1
Сантиметровые	0,2
Дециметровые и метровые	0,3
Общая длина, м
10	1,0
20	2,0
30	3,0
50 Погрешность измерения общей длины измерительных лент в микрометрах не должна превышать значений, приведенных в ГОСТ 8.327-78.	5,0

Изменено 29 Октября 2020 пользователем Alex Aliev

[Alex Aliev 8]

Гост правда отменили, вместо него другой и в нем есть погрешности на многое, но вот на ленты 3-его разряда - нет, однако по образцовым лентам 2-го разряда, которыми поверяются ленты 3-его разряда все совпадает с текущей поверочной схемой.

[AtaVist 503]

37 минут назад, scbist сказал:

О том, что ленту обозвал рулеткой.

Почитал темы - по моему, форумчане не особо различают ленты и рулетки..Почему - не знаю.

ps

позорно назвал «ферзя» «королевой» (с) =)))

Изменено 29 Октября 2020 пользователем AtaVist

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Почитал темы - по моему, форумчане не особо различают ленты и рулетки..Почему - не знаю.

А не Форумчане? Почитайте ОТ на ленту http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf и на рулетку http://nd-gsi.ru/grsi/290xx/29631-05.pdf  той же ОПТИМЫ разд. ОПИСАНИЕ и т.д

Сравните.

Изменено 29 Октября 2020 пользователем владимир 332

[AtaVist 503]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

А не Форумчане? Почитайте ОТ на ленту http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf и на рулетку http://nd-gsi.ru/grsi/290xx/29631-05.pdf  той же ОПТИМЫ разд. ОПИСАНИЕ.

Сравните.

ОТ читать неблагодарное занятие. Завтра ГОСТы поищу, заинтересовало.

ps

И, вообще, двенадцатый час я зачем-то читаю про рулетки

Все, спать.