Поверка манометров

[nickallass 0]

Добрый день! Возник спор с коллегами о правильности поверки некоторых типов манометров, хочется услышать еще мнение со стороны.

Есть манометр, для примера пусть будет МП4-УУ2 (№ 10135-10 в ФИФе) с диапазоном показаний 0-10 кгс/см2, КТ 1,5, цена деления шкалы 0,2 кгс/см2.

В описании типа на данное СИ написано, что диапазон измерения от 0 до 75% диапазона показаний, т.е. в нашем конкретном случае от 0 до 7,5 кгс/см2. Получается, что и поверять его нужно именно в этом диапазоне.

Какие поверочные точки выбирать в данном случае?

[AQZWSX 292]

59 минут назад, nickallass сказал:

Получается, что и поверять его нужно именно в этом диапазоне.

Какие поверочные точки выбирать в данном случае? 

Поверять надо в тех точках, которые указаны в методике поверки.

Или в методике они не указаны?

[владимир 332 1 158]

1 час назад, nickallass сказал:

Есть манометр, для примера пусть будет МП4-УУ2 (№ 10135-10 в ФИФе) с диапазоном показаний 0-10 кгс/см2, КТ 1,5, цена деления шкалы 0,2 кгс/см2.

В описании типа на данное СИ написано, что диапазон измерения от 0 до 75% диапазона показаний, т.е. в нашем конкретном случае от 0 до 7,5 кгс/см2

РМГ 29-2013

39 минут назад, AQZWSX сказал:

Поверять надо в тех точках, которые указаны в методике поверки.

 

1 час назад, nickallass сказал:

МП4-УУ2 (№ 10135-10 в ФИФе)

http://nd-gsi.ru/grsi/100xx/10135-10.pdf

МП  МИ 2124-90 

п.5.3.7

Цитата

не менее 5....

 

[Логинов Владимир 807]

Из МИ 2124-90 по которой поверяется большинство манометров

Цитата

5.3.7. Число проверяемых, точек шкалы (диаграммы) приборов класса точности 0,6 должно быть не менее 8, класса точности 1; 1,6 и 2,5 - не менее 5, класса точности 4 – не менее 3, и включать нижнее и верхнее предельное, значение давления.
Проверяемые точки должны быть распределены примерно равномерно в пределах всей шкалы (диаграммы).

5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин. под давлением, равном верхнему пределу измерений. После чего давление плавно понижают и проводят отсчитывание показаний при тех же значениях давления, что и при повышении давления. Скорость изменения давления не должна превышать 10% диапазона показаний (записи) в секунду.
 

 

[nickallass 0]

1 час назад, владимир 332 сказал:

РМГ 29-2013

 

http://nd-gsi.ru/grsi/100xx/10135-10.pdf

МП  МИ 2124-90 

п.5.3.7

 

эти понятия изучили из РМГ 29, методику тоже. И ГОСТ 2405-88 полистали, на который ссылается производитель. Но в данном госте нет диапазона измерения 0-75% в принципе и получается, что данное СИ не соответствует п.1.2 этого документа.

У манометра, который я привел в примере, оцифрованные точки шкалы: 0, 2, 4, 6, 8, 10 кгс/см2. Если мы берем количество точек не менее 5 (по методике) равномерно распределенных, то получим следующее: 0; 1,5; 3,0; 4,5; 6,0; 7,5. И как раз точки: 1,5; 4,5; 7,5 будут находится между рисок шкалы. Разве это верно?

Много раз слышал от старших товарищей, что как правило выбираются именно оцифрованные отметки шкалы, но откуда это повелось никто сказать не может. В данном случае это не выполнимо. Это и смущает. Может быть есть какой-то документ, где про это почитать можно?

Извиняюсь за совсем уж глупые вопросы, но посоветоваться не с кем по этому поводу

[VladimirS 0]

8 часов назад, nickallass сказал:

эти понятия изучили из РМГ 29, методику тоже. И ГОСТ 2405-88 полистали, на который ссылается производитель. Но в данном госте нет диапазона измерения 0-75% в принципе и получается, что данное СИ не соответствует п.1.2 этого документа.

У манометра, который я привел в примере, оцифрованные точки шкалы: 0, 2, 4, 6, 8, 10 кгс/см2. Если мы берем количество точек не менее 5 (по методике) равномерно распределенных, то получим следующее: 0; 1,5; 3,0; 4,5; 6,0; 7,5. И как раз точки: 1,5; 4,5; 7,5 будут находится между рисок шкалы. Разве это верно?

Много раз слышал от старших товарищей, что как правило выбираются именно оцифрованные отметки шкалы, но откуда это повелось никто сказать не может. В данном случае это не выполнимо. Это и смущает. Может быть есть какой-то документ, где про это почитать можно?

Извиняюсь за совсем уж глупые вопросы, но посоветоваться не с кем по этому поводу

Смотреть показания нужно ТОЛЬКО на оцифрованных точках, никаких 1,5; 4,5 и т.д. то есть  в данном случае все оцифрованные, их на этом манометре как раз 5.

Изменено 30 Октября 2020 пользователем VladimirS

[VIP 4]

16 часов назад, nickallass сказал:

Добрый день! Возник спор с коллегами о правильности поверки некоторых типов манометров, хочется услышать еще мнение со стороны.

Есть манометр, для примера пусть будет МП4-УУ2 (№ 10135-10 в ФИФе) с диапазоном показаний 0-10 кгс/см2, КТ 1,5, цена деления шкалы 0,2 кгс/см2.

В описании типа на данное СИ написано, что диапазон измерения от 0 до 75% диапазона показаний, т.е. в нашем конкретном случае от 0 до 7,5 кгс/см2. Получается, что и поверять его нужно именно в этом диапазоне.

Какие поверочные точки выбирать в данном случае?

Поверять надо в диапазоне от 0 до 10 кгс/см2.

[nickallass 0]

4 часа назад, VladimirS сказал:

Смотреть показания нужно ТОЛЬКО на оцифрованных точках, никаких 1,5; 4,5 и т.д. то есть  в данном случае все оцифрованные, их на этом манометре как раз 5.

Подскажите пожалуйста документ, в котором написано об оцифрованных точках. Буду очень признателен

54 минуты назад, VIP сказал:

Поверять надо в диапазоне от 0 до 10 кгс/см2.

в таком случае мы поверим точки 8 и 10 кгс/см2, которые не входят в диапазон измерений согласно ОТ.

В МП п. 4.1.1 говорится о том, что запрещается создавать давление, превышающее верхний предел измерений, который в данном конкретном случае составляет 7,5 кгс/см2.

По этому у меня и возникли эти все вопросы, т.к. как не сделай, ты чему-то противоречишь :))) Хотелось узнать всё таки как правильно.

[Lena597 289]

17 минут назад, nickallass сказал:

Подскажите пожалуйста документ, в котором написано об оцифрованных точках. Буду очень признателен

в таком случае мы поверим точки 8 и 10 кгс/см2, которые не входят в диапазон измерений согласно ОТ.

В МП п. 4.1.1 говорится о том, что запрещается создавать давление, превышающее верхний предел измерений, который в данном конкретном случае составляет 7,5 кгс/см2.

По этому у меня и возникли эти все вопросы, т.к. как не сделай, ты чему-то противоречишь :))) Хотелось узнать всё таки как правильно.

мне кажется в описании типа некорректная фраза имелся ввиду рабочий диапазон манометра, т.е. тот диапазон на котором он способен максимально долго сохранить свои характеристики, иначе зачем рисовать на шкале значение 10. Основную массу манометров класса 1,5 поверяют по 5 оцифрованным значениям т.е в вашем случае - 2,4,6,8,10

[efim 1 745]

52 минуты назад, Lena597 сказал:

мне кажется в описании типа некорректная фраза имелся ввиду рабочий диапазон манометра, т.е. тот диапазон на котором он способен максимально долго сохранить свои характеристики, иначе зачем рисовать на шкале значение 10. Основную массу манометров класса 1,5 поверяют по 5 оцифрованным значениям т.е в вашем случае - 2,4,6,8,10

Елена, а точка 0 почему не включается в этот список?

[VIP 4]

Верхний предел - 10 кгс/см2. = 75 %, всё учтено при изготовлении манометров. На шкале манометра указан диапазон измерения.

[Логинов Владимир 807]

2 часа назад, Lena597 сказал:

мне кажется в описании типа некорректная фраза имелся ввиду рабочий диапазон манометра, т.е. тот диапазон на котором он способен максимально долго сохранить свои характеристики, иначе зачем рисовать на шкале значение 10. Основную массу манометров класса 1,5 поверяют по 5 оцифрованным значениям т.е в вашем случае - 2,4,6,8,10

0 входит в число этих пяти точек. 0, 2, 4, 6, 10. 

[владимир 332 1 158]

10 минут назад, Логинов Владимир сказал:

0 входит в число этих пяти точек. 0, 2, 4, 6, 10. 

а 8 пропустили - шестая 

[Логинов Владимир 807]

Только что, владимир 332 сказал:

а 8 пропустили - шестая 

класса точности 1; 1,6 и 2,5 - не менее 5, шестая по желанию

[Lena597 289]

1 час назад, efim сказал:

Елена, а точка 0 почему не включается в этот список?

наверное потому как ноль у избыточника не задается, почему-то мы его в число точек не включали

[Логинов Владимир 807]

Только что, Lena597 сказал:

наверное потому как ноль у избыточника не задается, почему-то мы его в число точек не включали

 В протоколах всегда пишется. Крайние значение обычно всегда контролируются

[Lena597 289]

Только что, Логинов Владимир сказал:

 В протоколах всегда пишется. Крайние значение обычно всегда контролируются

да контролируется, наверное у нас было плохо с арифметикой, в количество точек его не включали, наверное были неправы, да и было это в те времена когда никто на технические манометры класса 1,5 протоколов не вел 

[nickallass 0]

5 часов назад, Lena597 сказал:

мне кажется в описании типа некорректная фраза имелся ввиду рабочий диапазон манометра, т.е. тот диапазон на котором он способен максимально долго сохранить свои характеристики, иначе зачем рисовать на шкале значение 10. Основную массу манометров класса 1,5 поверяют по 5 оцифрованным значениям т.е в вашем случае - 2,4,6,8,10

Было бы хорошо, если бы оно было так  Но я из интереса порылся немного в федеральном информационном фонде и периодически попадаются манометры с такой же формулировкой про диапазон измерения, причем производители манометров разные(Манотомь и Физтех). Но я просмотрел штук 10 описаний типа всего. А в некоторых описаниях типа вообще ни слова про диапазон измерений, есть только диапазон показаний и тут сразу всплывают 2 варианта из ГОСТ 2405-88...какой из них имелся ввиду не понятно, но может быть в руководстве по эксплуатации что-то про это написано.

В общем, чем больше читаю, тем меньше понимаю что вообще происходит

[Lena597 289]

В 30.10.2020 в 18:42, nickallass сказал:

В общем, чем больше читаю, тем меньше понимаю что вообще происходит

Да уж... Для меня это тоже непонятно и получается столько лет считала какие-то вещи очевидными, а тут оказывается все так интересно и загадочно 

[WadRud 39]

В 30.10.2020 в 13:59, Lena597 сказал:

наверное потому как ноль у избыточника не задается, почему-то мы его в число точек не включали

МИ 2124-90

п.5.2  ....Проверка положения стрелки (пера) у нулевой отметки...

Без 0 никак

[Lena597 289]

55 минут назад, WadRud сказал:

МИ 2124-90

п.5.2  ....Проверка положения стрелки (пера) у нулевой отметки...

Без 0 никак

само собой, но это проверяется без задачи давления

[efim 1 745]

56 минут назад, WadRud сказал:

МИ 2124-90

п.5.2  ....Проверка положения стрелки (пера) у нулевой отметки...

Без 0 никак

Если до 10 КТ 1,5 то наши:Проверяемые точки должны быть распределены примерно равномерно в пределах всей шкалы:

0. 2. 5. 8. 10.

[Логинов Владимир 807]

24 минуты назад, efim сказал:

Если до 10 КТ 1,5 то наши:Проверяемые точки должны быть распределены примерно равномерно в пределах всей шкалы:

0. 2. 5. 8. 10.

Точки 5 нет у манометров КТ 1,5 ВПИ 10

[east 210]

В 29.10.2020 в 17:27, nickallass сказал:

(№ 10135-10 в ФИФе

В данном ОТ погрешность нормируется от диапазона показаний, поэтому поверять нужно по диапазону показаний. 

Диапазон измерений непонятно для чего привели, возможно  для подбора СИ непосредственно под технологический процесс. 

[efim 1 745]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Точки 5 нет у манометров КТ 1,5 ВПИ 10

 

фото 1.pdf