Счётчик электрический

[Дима Аза 0]

Всем привет.            Нужен совет. 

Устроился я на работу метрологом в Крыму. В журнале учёта СИ у меня есть счётчик ACE 6000 с МИ 16 лет. Открываю я его паспорт и вижу что МИ 6 лет. 

Начал разбираться и выяснил ,что наш счётчик выпущен в 2013 году он занесён в реестр Украины и МИ у него 6 лет.  А счётчики такой же марки выпущенные после 2015 г 

занесены в реестр России с МИ 16 лет.   Вопрос 6 лет прошло в 2019 г , если сдать его на поверку Крымэнэрго накажет ?????????????

[владимир 332 1 158]

ИМХО без вариантов: ваш счетчик неутвержденного типа. В Госреестре РФ с 2015 года

61397-15

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/89b97e57-46cc-4ced-b758-d05c428d3aeb

И только на счетчики изготовленные в  2015 года и позже (до 01.09.2021) распространяется МПИ

МПИ

16 лет

Первичная поверка Украины в РФ не может быть признана, так как тип  вашего счетчика не был утвержден в 2013 году в РФ.

По существу ваш счетчик не поверен и не может применяться в сфере госрегулирования

102-ФЗ

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере
государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средствизмерений.

......

Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений
юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

 

1 час назад, Дима Аза сказал:

если сдать его на поверку

в поверку принимаются только СИ утвержденного типа

1 час назад, Дима Аза сказал:

Крымэнэрго накажет ?????????????

 

[scbist 1 609]

1 час назад, Дима Аза сказал:

Крымэнэрго накажет ?

Так они поставщик энергии? Наказывают, вроде другие. Странно, что они сами не знают, когда срок поверки.

Посмотрите договор с ними. Какие санкции предусмотрены договором за работу без счетчика, или с неисправным счетчиком. Там может быть оплата по "нормативу", а не по факту.

Если вы поверите счетчик и он окажется годным, то добрать с вас разницу между фактом и тарифом можно только через суд и там надо будет доказывать, что вы им что-то должны. А это будет проблематично, т.к. счетчик не может быть до поверки не исправен, а после исправен.

[scbist 1 609]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Первичная поверка Украины в РФ не может быть признана, так как тип  вашего счетчика не был утвержден в 2013 году в РФ.

А разве в 2013 году не было договора о признании?

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, scbist сказал:

А разве в 2013 году не было договора о признании?

 о каком признании речь, если

5 минут назад, владимир 332 сказал:

тип .... счетчика не был утвержден в 2013 году в РФ.

 

[scbist 1 609]

1 час назад, Дима Аза сказал:

Крымэнэрго

Кстати, у нас на счет переходного периода никаких НД не было?

[scbist 1 609]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

о каком признании речь,

О признании между Россией и Украиной результатов испытаний типов и поверок.

Он утратил силу в 2016 году.

[владимир 332 1 158]

8 минут назад, scbist сказал:

О признании между Россией и Украиной результатов испытаний типов и поверок.

№ в Госреестре РФ в 2013 году и раньше

2 часа назад, Дима Аза сказал:

счётчик ACE 6000

есть?, коли его признали

См. выше цитату из 102-ФЗ 2008 года

Изменено 13 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

О. Нашел.

Цитата

 

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

РАЗЪЯСНЕНИЕ

от 30 декабря 2019 г. N СГ-24666/04

О ПРИМЕНЕНИИ

СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИЯХ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ

 

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в связи с многочисленными обращениями по вопросу применения средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в Российской Федерации на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя, тип которых признан до 21 марта 2014 г. Госстандартом Украины соответствующим метрологическим и техническим требованиям (характеристикам), установленным законодательством Украины, сообщает следующее.

В Российской Федерации требования к средствам измерений установлены Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (далее - Федеральный закон). В частности, к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение иных требований, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации (часть 1 статьи 9 Федерального закона).

На территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя допускается применение средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в Российской Федерации, тип которых признан до 21 марта 2014 г.

Госстандартом Украины соответствующим метрологическим и техническим требованиям (характеристикам), установленным законодательством Украины, до тех пор, пока данные средства измерений проходят поверку с положительным результатом, и при условии, что средства измерений обеспечивают соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований к их характеристикам (параметрам).

Данная позиция поддерживается Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

 

Заместитель Руководителя

Федерального агентства

по техническому регулированию

и метрологии

С.С.ГОЛУБЕВ

 

Заместитель Руководителя

Федерального агентства

по техническому регулированию

и метрологии

А.В.КУЛЕШОВ

 

 

 

[scbist 1 609]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

есть?, коли его признали

А с чего он должен быть в Реестре РФ, если он утверждался в Украине? Мы в свой реестр чужие СИ не вносим. Мы только признаем, что их результаты легитимны у нас.

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, scbist сказал:

А с чего он должен быть в Реестре РФ, если он утверждался в Украине? Мы в свой реестр чужие СИ не вносим. Мы только признаем, что их результаты легитимны у нас.

35 минут назад, владимир 332 сказал:

102-ФЗ

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере
государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средствизмерений.

И "показатели точности, интервал между поверками средств измерений,  методику поверки данного типа средств измерений" тоже в ОТ из Реестра Украины будем смотреть при периодической поверке.

Изменено 13 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

Мы в свой реестр чужие СИ не вносим.

 

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
61863-15	Гигрометры	Торос-3-2	ЧП "Прибор-центр", Украина, г.Киев	Просмотреть
42453-09	Гигрометры психрометрические	ВИТ	ОАО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское	Просмотреть
42453-09	Гигрометры психрометрические	ВИТ	ПАО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское	Просмотреть
42453-18	Гигрометры психрометрические	ВИТ	ЧАО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское	Просмотреть
40552-09	Гигрометры психрометрические	ВИТ-Ш	ПФ ООО "Шатлыгин и К°", Украина, г.Харьков	Просмотреть
23079-02	Гигрометры	ТОРОС-3-2	Институт газа НАНУ, Украина, г.Киев	Просмотреть
9364-83	Гигрометры психрометрические	ВИТ	АО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское	Просмотреть
9364-01	Гигрометры психрометрические	ВИТ	АО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское	Просмотреть
9364-04	Гигрометры психрометрические	ВИТ	ОАО "Стеклоприбор", Украина, г.Червонозаводское

Изменено 13 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

Вы не поняли. Посмотрите на заявителя, а не на производителя.

Я же не про национальность СИ. Они могут быть хоть американцами, хоть китайцами, но заказывают их испытания россияне и испытывают тоже. Для таких СИ не нужно признания. На них есть приказ.

Я говорю про СИ испытанные в Украине и внесенные в их реестр. Они в наш реестр попасть не могут, но по договору о признании их можно было и поверять и применять в России. Мы не вносим в свой реестр, а признаем их.

[владимир 332 1 158]

37 минут назад, scbist сказал:

.....

Я говорю про СИ испытанные в Украине и внесенные в их реестр. Они в наш реестр попасть не могут, но по договору о признании их можно было и поверять и применять в России. Мы не вносим в свой реестр, а признаем их.

1 час назад, владимир 332 сказал:

И "показатели точности, интервал между поверками средств измерений,  методику поверки данного типа средств измерений" тоже в ОТ из Реестра Украины будем смотреть при периодической поверке.

??????

Или в приказах ?

Изменено 13 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, scbist сказал:

Мы не вносим в свой реестр, а признаем их.

Вот когда мои приборы поставлялись в Беларусь...они их вносили в свой реестр... признавая  наши результаты испытаний по утверждению типа.

Как то так... было это в 2005...2010 годах правдо...

[scbist 1 609]

В тексте соглашения

Цитата

 утверждение типа средств измерений осуществлено уполномоченным органом по метрологии (обеспечению единства измерений) Стороны в соответствии с национальным законодательством;

решение об утверждении типа средств измерений подтверждено оформлением уполномоченным органом по метрологии (обеспечению единства измерений) Стороны свидетельства (сертификата) об утверждении типа средств измерений и внесением его в национальный реестр средств измерений как государства - изготовителя средств измерений данного типа;

по результатам испытаний в соответствии с национальным законодательством утвержден документ на методику поверки средств измерений или принято решение об использовании межгосударственного стандарта, определяющего методику поверки средств измерений;

информация об утвержденных типах средств измерений передана уполномоченным органом по метрологии (обеспечению единства измерений) в Бюро по стандартам Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации (далее - Бюро по стандартам МГС) для размещения на официальном интернет-сайте Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации.

про внесение во все реестры речи в договоре не было. Достаточно разместить информацию на сайте.

Цитата

 

Статья 7

Для обеспечения возможности признания результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений предусмотренные статьями 3-6 настоящего Соглашения документы должны быть оформлены на русском языке, а именно: свидетельства (сертификаты) об утверждении типа, о метрологической аттестации, о поверке средств измерений и сертификаты калибровки средств измерений, описания типа средств измерений, эксплуатационные документы, входящие в комплект поставки средств измерений, и документы по методике их поверки

 

Но мы отклонились от темы. Мне кажется, что здесь работает разъяснения о применении СИ в Крыму, а не договор о признании.

А вопрос-то был о возможных санкциях за прострочку со стороны Крымэнерго.

[Дима Аза 0]

Парни, не пойму мне увольняться или нет? 

[AtaVist 503]

Парни это не то. Пацанчики, так лучше

[владимир 332 1 158]

15 часов назад, Дима Аза сказал:

Начал разбираться и выяснил ,что наш счётчик выпущен в 2013 году он занесён в реестр Украины и МИ у него 6 лет.  А счётчики такой же марки выпущенные после 2015 г 

занесены в реестр России с МИ 16 лет.   Вопрос 6 лет прошло в 2019 г , если сдать его на поверку Крымэнэрго накажет ?????????????

 

12 часов назад, scbist сказал:

Но мы отклонились от темы. Мне кажется, что здесь работает разъяснения о применении СИ в Крыму, а не договор о признании.

Дак и разъяснение Крымэнерго по счетчикам было аж в 2016 году 

http://gup-krymenergo.crimea.ru/49-potrebitelyam/2209-gup-rk-krymenergo-informiruet-zamenu-i-poverku-schjotchikov-potrebitel-osushchestvlyaet-samostoyatelno-2

Цитата

Проверка счетчика в Государственном реестре средств измерений

Подробности

Опубликовано: 28 июня 2016

 

Типы вновь устанавливаемых приборов учета должны быть утверждены Росстандартом и внесены в Государственный реестр средств измерений. Наличие либо отсутствие прибора учета определенной марки в Государственном реестре средств измерений можно проверить на сайте Росстандарта по ссылке https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 (поиск осуществляется по наименованию, изготовителю, обозначению типа и номеру в госреестре).

При этом, приборы учета, которые были установлены и допущены в эксплуатацию до 21.03.2014 (до вхождения Республики Крым в состав Российской Федерации), и которые в настоящее время отсутствуют в Государственном реестре средств измерений, допускается использовать в расчетах вплоть до истечения их межповерочного интервала. После истечения межповерочного интервала также допускается применять такие счетчики после выполнения их поверки в соответствии с методиками, прошедшими экспертизу в Государственных метрологических центрах испытаний РФ, вплоть до выхода из строя, но не более 6 лет. При этом, такие счетчики должны быть до 31.12.2020 заменены на аналогичные, внесенные в Государственный реестр средств измерений.

ИМХО всё ясно и конкретно разъяснено

Изменено 14 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

12 часов назад, scbist сказал:

Посмотрите на заявителя, а не на производителя.

Я же не про национальность СИ. Они могут быть хоть американцами, хоть китайцами, но заказывают их испытания россияне и испытывают тоже. Для таких СИ не нужно признания. На них есть приказ.

Я говорю про СИ испытанные в Украине и внесенные в их реестр. Они в наш реестр попасть не могут, но по договору о признании их можно было и поверять и применять в России. Мы не вносим в свой реестр, а признаем их.

У этого СИ

40552-09

Гигрометры психрометрические

ВИТ-Ш

ПФ ООО "Шатлыгин и К°", Украина, г.Харьков

Срок свидетельства

20.07.2021

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/d7f0f3a6-ff70-4a6a-9b70-e5c68a6d996c

кто заявитель?

Цитата

 

Изготовитель ПФ ООО "Шатлыгин и К", Украина

Экспертиза проведена ФГУП "ВНИИМС"

Зам руководителя ФАТРиМ.... С.С. Голубев

"__" ________ 2015 г.

 

 

Изменено 14 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

1 час назад, владимир 332 сказал:

кто заявитель?

У того, что был первым в предыдущей табличке в ОТ написано Заявитель: ООО "Белтехприбор". г. Белгород, ул. Сумская...

У ВИТов может быть столько заказчиков, что мама не горюй. Может сам ВНИИМС? То, что в данном ОТ нет строки, ничего не говорит. ВНИИМС же проводил экспертизу не по тому, что левая нога захотела.

[scbist 1 609]

12 часов назад, Дима Аза сказал:

Парни, не пойму мне увольняться или нет? 

Ну зачем такие крайности?

Работайте нормально. Организовывайте поверку своего счетчика и ни о чем не переживайте.

Знаете, говорят, что ожидание неприятностей хуже самих неприятностей.

На ваш счетчик распространяется разъяснение Госстандарта, которое я приводил.

14 часов назад, scbist сказал:

На территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя допускается применение средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в Российской Федерации, тип которых признан до 21 марта 2014 г.

Госстандартом Украины соответствующим метрологическим и техническим требованиям (характеристикам), установленным законодательством Украины, до тех пор, пока данные средства измерений проходят поверку с положительным результатом, и при условии, что средства измерений обеспечивают соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований к их характеристикам (параметрам).

31.12.2020 еще не наступило. Значит вы имеете право их применять 6 лет

2 часа назад, владимир 332 сказал:

после выполнения их поверки в соответствии с методиками, прошедшими экспертизу в Государственных метрологических центрах испытаний РФ, вплоть до выхода из строя, но не более 6 лет.

а заменять необходимо по

2 часа назад, владимир 332 сказал:

такие счетчики должны быть до 31.12.2020 заменены на аналогичные, внесенные в Государственный реестр средств измерений.

вышедшие из строя и после 6 лет. Лично я так читаю документ. Если кто-то читает иначе, то значит есть предмет спора и время на его разрешение с консультацией у юриста.

[владимир 332 1 158]

Дак МПИ счётчика по словам ТС в 1-м посте 6 лет (по паспорту) и он истек в 2019 году Дальнейшее применение только после проведения поверки - см. Раз'яснение Крымэнерго выше. Я так понимаю.

Или по Вашему ещё 6 лет  можно, Аркадий Григорьевич? Или по крайней мере до 31.12.2020? А после заменить на новый поверенный УТ.

Изменено 14 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Дак МПИ счётчика по словам ТС в 1-м посте 6 лет (по паспорту) и он истек в 2019 году

Так это не срок эксплуатации. Надо поверить и все. По моей ссылке

3 часа назад, scbist сказал:

до тех пор, пока данные средства измерений проходят поверку с положительным результатом,

ну и 

3 часа назад, scbist сказал:

средства измерений обеспечивают соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований к их характеристикам (параметрам).

про второе нет смысла говорить.

По Вашей ссылке 

5 часов назад, владимир 332 сказал:

При этом, приборы учета, которые были установлены и допущены в эксплуатацию до 21.03.2014 (до вхождения Республики Крым в состав Российской Федерации), и которые в настоящее время отсутствуют в Государственном реестре средств измерений, допускается использовать в расчетах вплоть до истечения их межповерочного интервала.

ну это как бы само собой.

5 часов назад, владимир 332 сказал:

После истечения межповерочного интервала также допускается применять такие счетчики после выполнения их поверки в соответствии с методиками, прошедшими экспертизу в Государственных метрологических центрах испытаний РФ, вплоть до выхода из строя, но не более 6 лет.

т.е. можно поверить и еще 6 лет спасть спокойно. Тут МПИ закончился в 2019 году, значит до 2025 года. А через 6 лет, или при выходе из строя надо уже приобретать СИ из нашего реестра.

[владимир 332 1 158]

Да..........????? 

МПИ то истек в 2019 г  

ТС  и К счетчик поверил в 2019 г? Сейчас 2020 

По Вашему можно не поверять + еще 6 лет?

И при чем тут срок эксплуатации? От Вас первого в этой  Теме прозвучало ...

Изменено 14 Ноября 2020 пользователем владимир 332