Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 558 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Прежде всего выделил бы

18 минут назад, ЭДСка сказал:

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.

.....

Для средств измерений, поступивших в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.

И как доказать сей факт :unknw:

Для "крупных" м.б. акт ввода. А для "мелких"? Отметка в паспорте о первичной поверке Не аргумент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

11 минут назад, VVF сказал:

Вы считаете, что "мнение" поверителя должно быть выше "трудов" ведущего метрологического института?

Когда утверждалась та МП, она тоже не просто поверителем утверждалась, а на основе действовавшей тогда ГПС. Мп осталась действующей, для данного типа СИ. А ГПС пересмотрели. Возможно это старое СИ тоже не попадает в новую гпс. И что, выкидывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, владимир 332 сказал:

Прежде всего выделил бы

45 минут назад, ЭДСка сказал:

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.

.....

Для средств измерений, поступивших в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.

И как доказать сей факт :unknw:

Для "крупных" м.б. акт ввода. А для "мелких"? Отметка в паспорте о первичной поверке Не аргумент.

Ну а если опустим пока доказательства...и вернёмся к вопросу, как же поверять  средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.? По какой МП, какой МПИ, каковы нормируемые МХ? Как 2510 отвечает на эти вопросы? Я просто не понимаю, вроде как мне и сказали как, а по факту то КАК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, ЭДСка сказал:
Цитата

регистрационный номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений не указывается;

Может уже кто осмыслил? Поделитесь тогда мыслями, плиз...

Пока до конца не осмыслила. Возможно поверить и можно. А вот как в Аршин внести, и как потом в Аршине искать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ЭДСка сказал:

По какой МП, какой МПИ,

Ну это это и для известных утвержденных типов зачастую неизвестно )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Ника сказал:

... ГПС пересмотрели. Возможно это старое СИ тоже не попадает в новую гпс. И что, выкидывать?

Нет, поверять, применяя указанные в ней средства поверки.

Может определимся, что главнее: ГПС или МП? Учитывая, что в МП как правило нет прямого указания, что конкретное средство поверки - эталон, а куча рабочих СИ не привязана к конкретной ГПС. Теплое с мягким трудно сравнивать... Но в НД написать, что теплое должно быть мягким - запросто.

24 минуты назад, Ника сказал:

Когда утверждалась та МП, она тоже не просто поверителем утверждалась, а на основе действовавшей тогда ГПС.

Так и я о том же. А почему сейчас поверитель  должен называть эталоном то, что в ГПС не эталон?

PS Еще раз уточню, что с точки зрения "эталон по МП" - это беспредметный разговор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, ЭДСка сказал:

как же поверять  средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.? По какой МП, какой МПИ, каковы нормируемые МХ?

Как раз значительно проще. В то время ГОСТы правили.

Один ГОСТ...Технические условия с нормируемыми МХ, реже ТУ.

Например, ГОСТ 6507 Микрометры. Технические условия https://files.stroyinf.ru/Data/108/10856.pdf

МХ - см. 2.Технические требования

Немногим ранее и ГОСТ .... на СИ в Маркировке. Год выпуска. 

СИ идентифицировано

В ГОСТе ТУ ссылка на МП

ГОСТ 6507

Цитата

4.1. Поверка микрометра — по МИ 782

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293769/4293769984.htm

По МПИ тоже НТД были

Например, ГОСТ 8.002 Приложение 

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14417

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, владимир 332 сказал:

Как раз значительно проще.

Владимир Александрович, помогите разобраться с Б5-29, Б5-30, Б5-31, Б5-32. У меня что то "просто" не получается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ЭДСка сказал:

Ну а если опустим пока доказательства...и вернёмся к вопросу, как же поверять  средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г.? По какой МП, какой МПИ, каковы нормируемые МХ? Как 2510 отвечает на эти вопросы? Я просто не понимаю, вроде как мне и сказали как, а по факту то КАК?

конкретно у меня были такие СИ, какие-то источники питания. Ток и напряжение у них регулировалось ручками плавными в пределах от 0 до 30 В (например) и была МП (в РЭ) в которой говорилось, что при поверке проверьте диапазон, от 0 до 30, проверьте пульсации, например. Но видимо из-за того что нет оцифрованных точек, признать это полноценным СИ было нельзя. Потому что выставить любое напряжение без внешнего вольтметра невозможно, но так то СИ выпущено по какому-то ГОСТу, ничем особенно не отличается от других источников питания. Почему бы его и не поверять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, ЭДСка сказал:

Владимир Александрович, помогите разобраться с Б5-29, Б5-30, Б5-31, Б5-32. У меня что то "просто" не получается...

Вот как раз это точно из той серии СИ :) Но у них есть как раз МП в РЭ. Или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, ЭДСка сказал:

Владимир Александрович, помогите разобраться с Б5-29, Б5-30, Б5-31, Б5-32. У меня что то "просто" не получается...

:unknw: Извините, но не моя сфера

P.S. Может Дмитрий Борисович  https://metrologu.ru/profile/230-дмитрий-борисович/  поможет

Цитата

При просмотре Указателей нашел то что более знакомо : Б5-30, Б5-29, Б5-31, Б5-32! Это Указатель 1986г.

Вроде бы и регулируют выходное напряжение...но как? В "слепую"!!!

Для того что бы там что то выставить нужен внешний вольтметр... а чтобы узнать какой ток в нагрузке...еще и внешний амперметр.

И какое это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ для того чтобы внести его в Реестр???

Годен только как ИНДИКАТОР! Поэтому серийный выпуск разрешить! Без внесения в Реестр!!!

Поэтому все ВУЗы и были ими завалены в лабораториях....

Поэтому у нас отдел главного метролога на них и вешал бирку - "Годен как индикатор"!

А блоки питания сами по себе очень даже ничего....И испытания прошел положительно....

     

 

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Танюша сказал:

Но у них есть как раз МП в РЭ. Или нет?

Пункт "поверка" в ТО и ИЭ есть. Но какой НД говорит, что именно эту МП необходимо применять при поверке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, ЭДСка сказал:

Пункт "поверка" в ТО и ИЭ есть. Но какой НД говорит, что именно эту МП необходимо применять при поверке?

только здравый смысл :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Танюша сказал:

только здравый смысл :)))

Он то и подсказывает мне опираться на НД )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.12.2020 в 14:52, Tojke сказал:

Уважаемые товарищи! А как вы читаете пункт 14 и пункт 15 приказа 2510? Цитирую:

и

Если эталон, применяемый при поверке СИ, является средством измерений, должен ли он быть утвержденного типа и поверен? Я к тому, что есть СИ, которые применяются при поверке именно в качестве эталонов, но они неутвержденного типа. Что является средством измерений в данном контексте? Или будем говорить, что все "устройства, предназначенные для измерений" неутвержденного типа не являются средствами измерений, но могут являться эталонами. 

Если подходить к делу с умом, а не так, как всегда, то эталон не является средством измерения. Эталон должен только хранить и воспроизводить величину. Но в 1999 году по чьей-то прихоти из основных терминов убрали понятие образцового СИ. И теперь мы измеряем эталонами. Какая же это глупость, прости меня Господи! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Геометр сказал:

И теперь мы измеряем эталонами. Какая же это глупость, прости меня Господи! 

Да, и еще эти эталоны могут находиться в собственности у частных ООО и ИП. :nono:  А согласно Конституции эталоны должны быть в ведении государства (ст.71), так же как, к примеру, прокуратура или метрологическая служба. Не знаю ни одного предприятия, у которого была бы своя прокуратура, а вот метрологические службы есть...:acute:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По предметам ведения РФ принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории РФ. Кроме того, реализуя исключительную компетенцию, федеральные органы государственной власти вправе принимать и иные акты: указы Президента, постановления Правительства, акты федеральных органов исполнительной власти.

Так что все в ведении. Законы и ПП есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.12.2020 в 10:57, VVF сказал:

Я поверяю СИ (не зря выше просил назвать какое это СИ и в какой МП оно указывается). О существовании кучи МП где это СИ указано в средствах поверки я (пусть пока) не подозреваю. С чего я должен подписываться, что это СИ (по мнению его владельца) - эталон? Каким НД, я должен руководствоваться?

На практике уже были случаи, когда аккредитованные ЮЛ (с маленькой ОА) просили сделать эталонами почти все средства поверки, указанные в МП.

Вы считаете, что "мнение" поверителя должно быть выше "трудов" ведущего метрологического института?

Причём здесь метрологический институт?  я про толкование   734  Постановления в этом аспекте и его применяемости в данном случае

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Евгений евгеньевич сказал:

Причём здесь метрологический институт?  я про толкование   734  Постановления в этом аспекте и его применяемости в данном случае

ГПС они разрабатывают. А все, что написал выше относится к оформлению СП на эталон по МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так что все в ведении. Законы и ПП есть.

Была бы еще и одинаковая поддержка государством. :thankyou:

2 часа назад, VVF сказал:

к примеру, прокуратура или метрологическая служба.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.12.2020 в 15:33, ЭДСка сказал:
В 08.12.2020 в 15:14, Танюша сказал:

только здравый смысл :)))

Он то и подсказывает мне опираться на НД ))) 

Есть вольтметр переменного тока с погрешностью ±0,2% на 1 кГц, указанный во множестве МП  (мультиметр Agilent 34401A). По старой ГПС - был эталоном, по действующей  - не разрядный. Как сейчас сделать его эталоном?

- через ЛПС, но она будет противоречить ГПС той же величины (п.4 прил. 1 приказ 456)

- через поверку. Приказ 2510 в требованиях к содержанию свидетельств (а не в общих требования к поверке) допускает указать, что это СИ эталон по МП. Но, собственно, какие требования при этом должны выполняться - ни слова. При этом в самих МП вообще нет слова "эталон".

- через аттестацию. В смысле подтверждения у этого СИ более высоких МХ. Это для вольтметров не реально, да и СИ УТ.

- через аттестацию. Приказ 456, (прил. 3, форма свидетельства об аттестации эталона) допускает указать, что это СИ эталон по МП. И требования по аттестации прописаны. Дальше читаем ПП 734:

Цитата

12. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством...

22. ... Методики аттестации эталонов единиц величин, методики поверки средств измерений и методики калибровки средств измерений должны соответствовать требованиям поверочных схем.

По ПП 734 наш вольтметр после поверки не может быть эталоном, т.к. не соответствует по МХ разряду по ГПС, а 2510 пока дает лазейку.

И даже если замутить аттестацию его как эталона по МП (прошу не кидать тапками) - то методика аттестации (я так понимаю порядок передачи единицы) должна соответствовать ГПС.

ИМХО. Остается наше все - Аршин. Сведения о поверке должны включать (приказ 2906):

Цитата

признак, указывающий, что поверка выполнена для средства измерений, применяемого в качестве эталона единицы величины, с указанием отличительной характеристики эталона

но это немного другая история... А вопрос остался: а может это и не эталон вовсе? :unknw:

Изменено пользователем VVF
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как говорит ВНИИМС, есть еще один вариант: если фактические МХ конкретного СИ соответствуют эталону (т.е. лучше, чем в ОТ), то можно внести это СИ в госреестр как единичное под заводским номером с лучшими МХ и использовать как СИ, применяемое в качестве эталона по ГПС :). Только вот оно нам надо...:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, VVF сказал:

Есть вольтметр переменного тока с погрешностью ±0,2% на 1 кГц, указанный во множестве МП  (мультиметр Agilent 34401A). По старой ГПС - был эталоном, по действующей  - не разрядный. Как сейчас сделать его эталоном?

Приказ от 29 мая 2018 года N 1053:

4.3.2. Доверительные границы относительных погрешностей  при доверительной вероятности Р = 0,95 и при числе независимых измерений не менее 4 в соответствии с Приложением А не должны превышать 5·10-4 - 3·10-1.

Таблица Д1 - Доверительные границы относительных погрешностей для РЭ 3-го разряда (вольтметров) при доверительной вероятности 0,95 и при 4 независимых измерениях

Доверительные границы относительных погрешностей НЕ ПУТАТЬ с погрешностью СИ. Доверительные границы относительных погрешностей находятся по ГОСТ Р 8.736-2011 по результатам 4 измерений согласно таблицы Д1. Фактически это неопределенность измерений. На доверительные границы относительных погрешностей влияет доверительные границы относительных погрешностей эталона и стабильность показаний. У мультиметра Agilent 34401A они легко вписываются в 3 разряд, нужно только правильно разобраться в ГОСТ и рассчитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, VVF сказал:

Есть вольтметр переменного тока с погрешностью ±0,2% на 1 кГц, указанный во множестве МП  (мультиметр Agilent 34401A).

Почему 0,2 %? В диапазоне частот от 10 Гц до 20 кГц в диапазоне измерения 0,1Uпредела до Uпредела погрешность измерения по описанию типа от 0,09 % до 0,46 %

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...