Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 558 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Evgeniy K. сказал:

А что бесплатно должны?

Нет, не должны, раньше должны были, теперь как договоритесь :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Бесплатно ничего не бывает, оформление уже заложено в цену поверки. А "ушлые" ЦСМ хотят ещё деньги дополнительные срубить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все же про ушлость Вы зря так.. 

Цитата

он художник, он так видит

Рынок дело тонкое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, SkepTiK сказал:

Бесплатно ничего не бывает, оформление уже заложено в цену поверки. А "ушлые" ЦСМ хотят ещё деньги дополнительные срубить.

Было заложено раньше. Теперь не заложено, вдруг Вам не понадобится СоП. Получается тот кому выдают СоП и тот кому не выдают, платят одни и те же деньги, а рабочего времени на того, кому нужно СоП тратится больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, eKa89 сказал:

Например, постановление правительства РФ 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".

Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец источника тепловой энергии представляет свидетельства о поверке 

Хорошо, а еще примеры, все таки ввод узлов учета в эксплуатацию не то чтобы прям очень массовая работа, хотя может это ваша специализация. В любом случае мне кажется это единичные документы и для подавляющего количества СИ таких требований нет. По сути то вы проблему видите в чем? Что нужно и свидетельство делать и данные в АРШИН передавать, так это ведь не что то новое, эта обязанность давно существует, другой вопрос что теперь без этого никак а раньше это многие игнорировали. Тут важно на мой взгляд чтобы АРШИН и требования документов не менялись постоянно и была возможность настроить используемое ПО для максимально эффективной работы.

16 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

Это не мои нормативные документы. Это документы ФОИВ, которые друг за другом не поспевают. Стремясь к поголовной цифровизации требуют от поднадзорных документы в бумажном виде.

А что конкретно за ФОИВ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

7 минут назад, Танюша сказал:

Было заложено раньше. Теперь не заложено, вдруг Вам не понадобится СоП. Получается тот кому выдают СоП и тот кому не выдают, платят одни и те же деньги, а рабочего времени на того, кому нужно СоП тратится больше.

Не буду спорить и развивать эту тему, ибо оффтоп. Останусь при своём мнении🙂

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, SkepTiK сказал:

оформление уже заложено в цену поверки

Вы правильно сказали:

2 часа назад, SkepTiK сказал:

оформление

В соответствии с 102-ФЗ и Приказом МПТ 2510 под оформлением результатов поверки понимается передача сведений в ФИФ и нанесение на СИ пломб со знаками поверки.

На этом оформление закончилось.

Всё остальное - нанесение знаков поверки на СИ, в паспорт/формуляр, оформление свидетельств о поверке и извещений о непригодности - не есть оформление результатов поверки. Это некоторая услуга, предоставляемая Заказчику аккредитованным лицом. За деньги или нет - определяется исключительно договорными отношениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Всё остальное - нанесение знаков поверки на СИ, в паспорт/формуляр, оформление свидетельств о поверке и извещений о непригодности - не есть оформление результатов поверки. Это некоторая услуга, предоставляемая Заказчику аккредитованным лицом. За деньги или нет - определяется исключительно договорными отношениями.

Добрый день!

В соответствии с п .22 Приказа 2510 , "с учетом требований методик поверки...."
За эту услугу исполнитель также вправе брать дополнительные деньги? Или же то, что предусмотрено МП не должно входить в дополнительную стоимость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, Andre62 сказал:

В соответствии с п .22 Приказа 2510 , "с учетом требований методик поверки...."
За эту услугу исполнитель также вправе брать дополнительные деньги? Или же то, что предусмотрено МП не должно входить в дополнительную стоимость?

Не хотел расписывать подробно, но придется.

Обращаю внимание, что пункт 22 Приказа Минпромторга 2510 (он соответствует части 4 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ) - по заявлению владельца. Т.е. одному владельцу надо, а другому нет. Т.е. это дополнительная услуга, которая в стоимость поверки не входит.

Предположим, СИ поверено, сведения переданы в ФИФ по ОЕИ. При заключении договора на поверку было написано, что владельцу кроме передачи сведений в ФИФ дополнительно ничего не нужно. Но ...проходит, скажем, полгода, владельцу этого СИ по какой-то причине понадобилось свидетельство о поверке. Предположим, в этом случае аккредитованное лицо может выдать ему это свидетельство о поверке за деньги. Тогда если он это же свидетельство о поверке будет выдавать одновременно с выдачей поверенного СИ, то почему эта дополнительная услуга должна предоставляться бесплатно? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Осталось дождаться выхода нового модуля АРШИН и посмотреть, для кого будет доступно скачивание свидетельства о поверке: для всех или только для поверяющей организации.

Кстати, Александр Александрович, как теперь прописывать конфиденциальность в РК, если все в открытом доступе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, arminn сказал:

Кстати, Александр Александрович, как теперь прописывать конфиденциальность в РК, если все в открытом доступе?

Легко. В договоре на поверку указать, что поверка должна проводиться в соответствии с действующими НПА поэтому сведения о СИ и его владельце должны быть переданы в ФИФ. При этом лицо, сдающее СИ в поверку, обязано предоставить сведения о владельце. При этом именно оно несет ответственность за достоверное предоставление сведений о владельце...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, arminn сказал:

это для ЦСМ. А для юридических лиц?

А в 2510 и в 707 есть какие-то отличия в действиях ЦСМ от ЮЛ и ИП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Легко. В договоре на поверку указать, что поверка должна проводиться в соответствии с действующими НПА поэтому сведения о СИ и его владельце должны быть переданы в ФИФ. При этом лицо, сдающее СИ в поверку, обязано предоставить сведения о владельце. При этом именно оно несет ответственность за достоверное предоставление сведений о владельце...

А как быть с первичной поверкой производителя? Он укажет, что владелец СИ он, потом продаст СИ с поверкой, а новый владелец не найдет сведений о своих СИ, ведь те результаты будут относиться к прежнему владельцу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

А в 2510 и в 707 есть какие-то отличия в действиях ЦСМ от ЮЛ и ИП?

у нас, например, нет никаких договоров, заказчики - это наши подразделения, СИ поверяем только собственные. Какая информация должна быть конфиденциальной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, Танюша сказал:

А как быть с первичной поверкой производителя? Он укажет, что владелец СИ он, потом продаст СИ с поверкой, а новый владелец не найдет сведений о своих СИ, ведь те результаты будут относиться к прежнему владельцу

1. Первичная поверка новых СИ - не есть обязанность производителя. Он может эту услугу оказать. Первичная поверка СИ должна быть перед вводом в эксплуатацию - это обязанность лиц, применяющих СИ в СГРОЕИ.

2. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны.

3. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны, то кто мешает производителю эти сведения предоставить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, arminn сказал:

у нас, например, нет никаких договоров, заказчики - это наши подразделения, СИ поверяем только собственные. Какая информация должна быть конфиденциальной?

Если проводится поверка СИ исключительно для собственных нужд, а сведения о поверенных СИ, результатах поверки, средствах поверки и владельце СИ обязаны передать, то эти сведения к конфиденциальной информации не относятся.

Значит, конфиденциальной может быть иная информация... Какая? Зависит от специфики предприятия

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

1. Первичная поверка новых СИ - не есть обязанность производителя. Он может эту услугу оказать. Первичная поверка СИ перед вводом в эксплуатацию в СГРОЕИ.

2. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны.

3. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны, то кто мешает производителю эти сведения предоставить?

1. То что не обязан поверять это понятно, но зачастую поверенные СИ покупают охотнее.

2. В моём случае приобретателю сведения нужны

3. Производитель не знает кому продаст свои СИ. Кого он укажет тогда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, Танюша сказал:

3. Производитель не знает кому продаст свои СИ. Кого он укажет тогда?

Например, в паспорте/формуляре ссылку на ФИФ.

Производитель может сделать всё для того, чтобы его СИ охотнее покупались ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Данилов А.А. сказал:

Например, в паспорте/формуляре ссылку на ФИФ.

Производитель может сделать всё для того, чтобы его СИ охотнее покупались ;)

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Танюша сказал:

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

От того, что СИ перейдёт к другому владельцу его МХ не изменятся и поверка будет действовать весь МПИ. Факт приобретения СИ можно оформить документально (способов масса). А уникальность СИ в ФИФ дублируется ещё заводским номером.

ИМХО, проблема слегка надуманная...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, Танюша сказал:

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

Информация о владельце введена в ФИФ преимущественно для того, чтобы можно было провести надзор дистанционно. Поэтому если в ФИФ Ваше ЮЛ или ИП не значится владельцем конкретного экземпляра СИ , значит, одним вопросом при надзоре меньше и только...

Главное, что СИ поверено и пригодно к применению!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Танюша сказал:

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

У Вас должен быть документ о приобретении СИ, где прописано у кого Вы его покупали. Таким образом Вы получите прослеживаемость к результатам конкретного образца СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, bonifadzee сказал:

У Вас должен быть документ о приобретении СИ, где прописано у кого Вы его покупали. Таким образом Вы получите прослеживаемость к результатам конкретного образца СИ.

Если покупатель через посредника покупает цепочка усложняется..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Не хотел расписывать подробно, но придется.

Обращаю внимание, что пункт 22 Приказа Минпромторга 2510 (он соответствует части 4 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ) - по заявлению владельца. Т.е. одному владельцу надо, а другому нет. Т.е. это дополнительная услуга, которая в стоимость поверки не входит.

Предположим, СИ поверено, сведения переданы в ФИФ по ОЕИ. При заключении договора на поверку было написано, что владельцу кроме передачи сведений в ФИФ дополнительно ничего не нужно. Но ...проходит, скажем, полгода, владельцу этого СИ по какой-то причине понадобилось свидетельство о поверке. Предположим, в этом случае аккредитованное лицо может выдать ему это свидетельство о поверке за деньги. Тогда если он это же свидетельство о поверке будет выдавать одновременно с выдачей поверенного СИ, то почему эта дополнительная услуга должна предоставляться бесплатно? 

То есть при заключении договора Исполнитель вправе указать, что это дополнительная услуга, которая в стоимость поверки не входит? Не смотря на то, что Заявителю свидетельство будет требоваться, предположим, на эталон всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...