Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 558 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Не в плане вопроса, а просто эмоция.

Мне поверили весы ещё в ноябре. Записи в фонде нет до сих пор. Поверитель выдал справку - филькину грамоту, что весы поверены. Вы как-то отвечали на аналогичный вопрос, что запись в конце концов появится и с экспертом на эту тему можно поспорить и даже посудиться. Но если свой ВП без бумажки не позволяет начинать работы, то летят сроки, вслед за ними премии ну и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

В 26.12.2020 в 17:04, AQZWSX сказал:

Какой бы не была ситуация, если ваши СИ поверено, то это должно быть чем-то подтверждено, и в НПА написано чем именно, раньше - знак поверки, сейчас - сведения в Аршине.

Конечно должно быть подтверждено, но я обращаю внимание на то, что нарушением ФЗ 102 является, не отсутствие подтверждения результатов поверки, в момент некой проверки (аудита), а применение неповеренного СИ в сфере ГРОЕИ.

Ну приведу житейский пример:

- вы водитель, у вас есть права, но вы их забыли дома, то есть у вас нет в момент остановки ДПС подтверждения вашего права на управление - это нарушение ч.2 ст.12.3 КоАП РФ, предусматривает штраф 500 руб. или предупреждение.

- вы поехали вообще не имея водительского удостоверения - это другое нарушение ч.1 ст.12.7 КоАП РФ за которую наказание штраф 5 000 - 15 000 руб.

И вот в если для водителей, момент с штрафом за отсутствие "подтверждения" прописан в КоАП, то для владельцев СИ я такого не припомню, может кто поправит если я не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, scbist сказал:

Но если свой ВП без бумажки не позволяет начинать работы, то летят сроки, вслед за ними премии ну и т.д.

Ну с ВП вообще тяжело, был небольшой опыт, им гражданские законы вообще не указ. А поверяет у вас кто? Неужели никак их было не дожать на выдачу свидетельства, раз для ВП нужно, через руководство в том числе? Вы судя по наименованию места работы из Санкт-Петербурга, неужели нельзя найти более клиентоориентированную организацию для поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Dots сказал:

Ну приведу житейский пример:

- вы водитель, у вас есть права, но вы их забыли дома, то есть у вас нет в момент остановки ДПС подтверждения вашего права на управление - это нарушение ч.2 ст.12.3 КоАП РФ, предусматривает штраф 500 руб. или предупреждение.

- вы поехали вообще не имея водительского удостоверения - это другое нарушение ч.1 ст.12.7 КоАП РФ за которую наказание штраф 5 000 - 15 000 руб.

Заметьте, что и то, и другое является нарушением, пускай по размеру штрафа и по сути эти нарушения разные, но все равно в обоих случаях есть нарушение. Вот и с поверкой то же самое.

28 минут назад, Dots сказал:

И вот в если для водителей, момент с штрафом за отсутствие "подтверждения" прописан в КоАП, то для владельцев СИ я такого не припомню

Здесь да, не продумали этот момент, как в принципе и всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Не в плане вопроса, а просто эмоция.

Мне поверили весы ещё в ноябре. Записи в фонде нет до сих пор. Поверитель выдал справку - филькину грамоту, что весы поверены. Вы как-то отвечали на аналогичный вопрос, что запись в конце концов появится и с экспертом на эту тему можно поспорить и даже посудиться. Но если свой ВП без бумажки не позволяет начинать работы, то летят сроки, вслед за ними премии ну и т.д.

Мы письмо писали в свой ЦСМ. С просьбой исполнить требования 102 ФЗ..))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Dots сказал:

Вы судя по наименованию места работы из Санкт-Петербурга, неужели нельзя найти более клиентоориентированную организацию для поверки?

Тут у меня смешалось два в одном. Пример со сроками внесения информации и дата поверки для ВП. 
Весы были для СМК. Они никому не нужны. Стоят на складе готовой продукции заваленные картонной тарой. Поэтому я не особо переживал за сроки. Это работа из разряда, да шоб ты подавился. Выбирал по принципу минимизации своих усилий. Приехал поверитель с одним утюгом и поверил весы на 2 т.

А по поводу выбора клиентоориентированной компании, то это тендеры и прочая головная боль. Основной договор у меня с Тест-СПб.  В письме прошу выдать бумажное свидетельство. С внесением в фонд они тоже косячат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

День добрый!

К сожалению, не имел возможности ответить раньше...

 

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, scbist сказал:

А по поводу выбора клиентоориентированной компании, то это тендеры и прочая головная боль. Основной договор у меня с Тест-СПб.  В письме прошу выдать бумажное свидетельство. С внесением в фонд они тоже косячат.

Тоже кое что отправляем в Тест, не сразу но в принципе удалось наладить контакт, чтобы вносили СИ в Аршин, но у нас там немного приборов поверяется.

Тут к вопросу о проверках, да у меня на какой то момент не внесены СИ, но по тем где вышли сроки у меня есть запросы в организации, проводившие поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Dots сказал:

Тут к вопросу о проверках, да у меня на какой то момент не внесены СИ, но по тем где вышли сроки у меня есть запросы в организации, проводившие поверку.

Запросы о статусе поверки или о внесении в ФИФ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тест-СПб сильно задерживает внесение в ФИФ результатов поверки. у меня от 8 октября не внесен метеометр.

А вот с местным ЦСМ наоборот все хорошо, все внесено.

Изменено пользователем Lana77
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Dots сказал:

Тут к вопросу о проверках, да у меня на какой то момент не внесены СИ, но по тем где вышли сроки у меня есть запросы в организации, проводившие поверку

Вы аудитору или ВП что показываете? Вот запрос?

А ваш запрос это подтверждение поверки? Это только ваше честное слово, что она была, была в срок и СИ ее выдержало.

На момент проверки документа нет, хотя вы все сделали по правилам.

Теперь придётся приобрести энное количество СИ на задержку внесения результатов в фонд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, scbist сказал:

Теперь придётся приобрести энное количество СИ на задержку внесения результатов в фонд.

:yes-yes:У меня на рабочем месте так и есть, "всё по два", для ситуации, когда один эталон/СИ в поверке, то работаешь/поверяешь другим...но сейчас с учётом невнесения в ФИФ со стороны внешних организаций-поверителей даже эта подстраховка не спасает((( очень расстраивает, что я заложник ситуации и моя работа зависит не только от меня 

Изменено пользователем ЭДСка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

противоречие умиляет - п20 и п22 . Так нужно заявление для нанесения знака поверки на СИ?😇

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По идее п20 и п24, противоречит изменениям ФЗ 102 -Заявленице надобно!

Изменено пользователем root
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, root сказал:

противоречие умиляет - п20 и п22 . Так нужно заявление для нанесения знака поверки на СИ?😇

В п.20 речь про пломбы со знаком поверки для предотвращение доступа к СИ, а в п.22 про знак поверки на СИ/паспорте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по клеймам теперь понятно!!! Но можно и свои делать в ГОТИЧЕСКОМ стиле!😇

изображение_viber_2020-12-29_13-27-51.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.12.2020 в 12:31, Dots сказал:

Согласно ФЗ 102: "поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;"
Является ли оформление результатов поверки (в том числе передача сведений о поверке в АРШИН) операцией по подтверждения соответствия СИ метрологическим требованиям? Нет.

Спасибо, мысль интересная, плюсанул.

В 28.12.2020 в 14:24, Dots сказал:

Конечно должно быть подтверждено, но я обращаю внимание на то, что нарушением ФЗ 102 является, не отсутствие подтверждения результатов поверки, в момент некой проверки (аудита), а применение неповеренного СИ в сфере ГРОЕИ.

  • Так то и про средство измерения, признанное при поверке непригодным к применению, нельзя утверждать, что оно не поверено...

Читаем КоАП:

Цитата

Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части ... применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений ... средств измерений ... не прошедших в установленном порядке поверку...

Читаем "установленный порядок"

Цитата

4. Результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ  являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Тот факт, что в методиках поверки об этом ничего не сказано перекрывается пунктом ФЗ102, о том, что другие документы действуют в части, не противоречащей положениям настоящего ФЗ.

Так что, я думаю, у занудливого проверяющего есть возможность найти аргументы для сопротивления попытке послать его лесом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

Спасибо, мысль интересная, плюсанул.

Может процедура поверки, согласно мп, и заканчивается на подписании протокола, и дальше "трава не расти", но услуга по поверке, согласно договора, заканчивается оформлением всего пакета документов и записей, включая акт выполненных работ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, ettem сказал:

Запросы о статусе поверки или о внесении в ФИФ?

Запрос о том что вышел срок и данные не внесены. Пару таких писал, кстати все быстро появилось в АРШИНе после них.

22 часа назад, scbist сказал:

Вы аудитору или ВП что показываете? Вот запрос?

ВП это отдельная история, тут все равно придется делать как представляется в их головах. Слава богам, я с ними давно не работаю.

А аудиторам я показываю (повторяюсь) свидетельства и клейма (носящие информационный характер), договора с ЦСМами, акты выполненных работ и другую документацию, подтверждающее фактическое проведение работ. Ну и наконец запросы в нерадивые ЦСМы. 

21 час назад, ЭДСка сказал:

:yes-yes:У меня на рабочем месте так и есть, "всё по два", для ситуации, когда один эталон/СИ в поверке, то работаешь/поверяешь другим...но сейчас с учётом невнесения в ФИФ со стороны внешних организаций-поверителей даже эта подстраховка не спасает((( очень расстраивает, что я заложник ситуации и моя работа зависит не только от меня 

Все по два это нормальная ситуация даже без Аршина, учитывая что СИ выходят из строя, уходят в поверку и тд. Конечно это неприменимо к дорогим эталонам, типа проливных установок, но где возможно это разумно само по себе.

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

Так что, я думаю, у занудливого проверяющего есть возможность найти аргументы для сопротивления попытке послать его лесом.

Ну во первых аудитор уважаемый человек, никого лесом не посылаю, рассказываю, показываю, и всегда все нормально, может у кого просто личное неприятие возникает, то там может он и полезет в эту глубь, хотя аудиторов способных занырнуть на такой уровень глубины мало. Да и при желании всегда можно докопаться до чего то более явного.

Потом давайте все таки уточним ситуацию, если речь идет о том, что сроки для передачи данных не вышли, то тут вообще установленный порядок поверки (приказ 2510) не нарушен. Если сроки вышли то уже сложнее, но это теперь все таки часть нашей работы, выстраивать работу так чтобы организации выполняющие работы по поверке наших СИ хотя бы в установленные сроки вносили данные. У нас таких много со всеми получается как то решать вопросы, про Аршин все знают, кто то лучше, кто то хуже но вносят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ника сказал:

Может процедура поверки, согласно мп, и заканчивается на подписании протокола, и дальше "трава не расти", но услуга по поверке, согласно договора, заканчивается оформлением всего пакета документов и записей, включая акт выполненных работ. 

Ну это вообще больше про препирательства с аудитором, но вы правы насчет договора, нужно прописывать сроки передачи в АРШИН в договорах, не закрывать акты выполненных работ до появления данных в АРШИНЕ и т.п. Если просто молча слушать условный "местный ЦСМ" и никак с ними не работать, то конечно можно нажить себе проблем. Опять же речь не об устраивании конфликтов или скандалов, нужно адекватно общаться и искать компромиссы с контрагентами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучше заранее подстраховаться, у нас в организации всем клиентам разослано информационное письмо по изменениям в работе согласно 2510, далее в договорах добавлено заявление на оформление поверки, на сайт организации (согласно тому же 2510) - добавлены требования и разъяснения по сдаче СИ в поверку (это теперь наша обязанность ). На сайте так же добавлена ссылка на фгис "АРШИН"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Dots сказал:

А аудиторам я показываю (повторяюсь) свидетельства и клейма (носящие информационный характер), договора с ЦСМами, акты выполненных работ и другую документацию, подтверждающее фактическое проведение работ. Ну и наконец запросы в нерадивые ЦСМы. 

Все по два это нормальная ситуация даже без Аршина, учитывая что СИ выходят из строя, уходят в поверку и тд. Конечно это неприменимо к дорогим эталонам, типа проливных установок, но где возможно это разумно само по себе.

 

 

наш ЦСМ уже объявил, что свидетельства будут по заявлению и платные. Поэтому от свидетельств откажемся, так что информационный характер может не получается. сказали марку будут клеить на СИ, и вроде по номеру марки можно будет в АРШИНЕ искать, хотя не точно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, april.61 сказал:

наш ЦСМ уже объявил, что свидетельства будут по заявлению и платные. Поэтому от свидетельств откажемся, так что информационный характер может не получается. сказали марку будут клеить на СИ, и вроде по номеру марки можно будет в АРШИНЕ искать, хотя не точно

Ну то есть данные о вашем СИ будут в Аршине, тогда вы действительно можете обойтись без свидетельства. Тут то пишут о проблеме отсутствия данных в Аршине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

Если просто молча слушать условный "местный ЦСМ" и никак с ними не работать, то конечно можно нажить себе проблем. Опять же речь не об устраивании конфликтов или скандалов, нужно адекватно общаться и искать компромиссы с контрагентами.

Не могу с Вами не согласиться, плюсую)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответ на вопрос № 1 проясняет вопрос про свидетельство, формируемое Аршином. Все-таки это называют предоставлением сведений, а не свидетельством )

Вопросы в техподдержку Аршин по тестовому модулю:

Сформировали свидетельство о поверке и по нему два вопроса:
1. В левом верхнем углу стоит знак РСТ. Просьба пояснить что это за знак и кто имеет право его использовать.
2. По Приказу Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510, свидетельство о поверке должно содержать уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц, присваиваемый аккредитованному лицу В шапке стоит только наше название, а номер аккредитационный отсутствует. Будет ли исправлена эта ошибка?

Ответы:

1. Данный знак представляет собой официальную символику Росстандарта с назначением ФГИС «АРШИН». Данная форма представляет сведения из Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений для дальнейшего оформления свидетельства о поверки (при необходимости).

2. Во ФГИС "АРШИН" не содержится информации об уникальном номере записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц. Вопрос получения данных сведений в настоящее время прорабатывается с Росаккредитацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...