Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 558 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Кто сказал, что клеймо это знак поверки?

Клеймо это способ нанесения информации о проведении поверки.

 

кстати, в приказе 2510 самого слова "клеймо" в принципе нет, только знак поверки. А вот в критериях оставили!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

19 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

 у нас в стране еще не перевелись веселые военные с "с косным мышлением", активно задающие вопросы, каким образом будет осуществлять периодическая поверка измерителей бортового напряжения спутников находящихся на орбите Земли и передающих телеметрию

но и это не самые веселые люди, веселые люди живут в налоговой инспекции в Мытищах и требующих предоставить "акт выполненных работ в открытом космосе" 

видимо поэтому такие военные совсем не смеются в цирке , у них свой юмор   

Я в универе петельку для клеммы заземления на космическом телескопе рисовал в дипломе, чтобы подпись препода по безопасности труда получить 😃

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Кто сказал, что клеймо это знак поверки?

Клеймо это способ нанесения информации о проведении поверки.

что-то я вас не понимаю

из того же 2510

Цитата

3. Знак поверки представляет собой оттиск, наклейку или иным способом изготовленное условное изображение, изображение в электронном документе, содержащее:

знак поверки может быть в виде оттиска клейма

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы наносим знаки поверки в соответствии 102 ФЗ, также как и с выдачей свидетельств.

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, AtaVist сказал:

Так нет требований к клеймам.

Почему клеймо должен ставить поверитель?

Клеймо должно содержать инфу о годе и шифре. Можно назвать это не требованием, а чем-то иным. Как раньше поверитель конечно не ДОЛЖЕН ставить клеймо, но если заказчик попросит, то уже будет должен. На основании просьбы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

что-то я вас не понимаю

из того же 2510

знак поверки может быть в виде оттиска клейма

В конкретном Приказе, что я привел, пишут, что необходимо обеспечить наличие информации о проведении поверки

Цитата

 

306. Манометры не допускаются к применению в следующих случаях:

а) отсутствует информация о проведении поверки (пломба или клеймо, или документ о проведении поверки);

 

О знаке поверки ни слова.

Почему я не могу создать свое клеймо и ставить его по информации из Аршина?

Данному Приказу я буду соответствовать.

Уверен, что такой способ можно использовать и в других вариантах 😃 Зависит от фантазии писателей Приказов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

Приказ от декабря 20 года (!)

Я всё к тому, что говорить о заказчиках, требующих странного, как о людях с "косным мышлением" как минимум некорректно.

давайте этот базар мы закончим и не будем дискутировать на тему, что имеет больший приоритет для исполнения  - закон, подписанный президентом РФ и вступивший в силу, или приказ Федеральной службы (который как вы сами пишите содержит "фантазии писателей Приказов"

честно говоря поверка манометров меня мало интересует, а вот нелепые попытки требовать наличие свидетельства о поверке в составе комплекта СИ или требование производить поверку по приказу 1815, как-то откровенно попахивает даже не "косным мышлением", а бестолковостью 

если кому-то нужны свидетельства о поверке и 102 ФЗ, и приказ 2510 четно определяю что и кому делать; делайте    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

давайте этот базар ...

Я как-то вообще не планировал начинать базар. Раз переросло в это, то точно закончим. Поставщики у который заказчики "бестолковые" или с "косным мышлением" достойны сочувствия. С этим вас и оставлю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AQZWSX сказал:

но не 2510

Это еще почему?

Клеймо поставленное на предприятии эксплуатирующем поверенное СИ будет нести информационную нагрузку. Как и бирка, например.

Если у кого то хватит ума предъявлять клеймо в качество подтверждения проведения поверки - его проблемы. Надо грамотно СМК писать, вот и все.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AtaVist сказал:

Это еще почему?

Клеймо поставленное на предприятии эксплуатирующем поверенное СИ будет нести информационную нагрузку. Как и бирка, например.

Если у кого то хватит ума предъявлять клеймо в качество подтверждения проведения поверки - его проблемы. Надо грамотно СМК писать, вот и все.

ну если так рассуждать, то

Цитата

306. Манометры не допускаются к применению в следующих случаях:

а) отсутствует информация о проведении поверки (пломба или клеймо, или документ о проведении поверки);

разве написано действующий документ о проведении поверки? :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

ну если так рассуждать, то

разве написано действующий документ о проведении поверки? :biggrin:

Тоже вариант.

Один товарищ на требование предъявить паспорт на прибор предъявлял паспорт РФ на свое имя, так как в документе с требованиями к оборудованию было лаконично указано "паспорт".

Но в чем вы видите пробелы в рассуждениях? 😃

Вполне рабочий вариант.

Так что клейма я бы не спешил убирать из СМК, нужно им присвоить соответствующий статус 😃

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Танюша сказал:

//. Как раньше поверитель конечно не ДОЛЖЕН ставить клеймо, но если заказчик попросит, то уже будет должен. На основании просьбы.

Там где долженствование, там не просьбы, а требования 😃

То есть, заказчик не просит, а требует выдать СП, например.

Я планирую у себя в СМК оставить только бирки, мне этого достаточно, которые будут выписываться на основании сведений в Фонде.

Правда Директор по качеству просит не устраивать ВП шоковую терапию :laugh:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Mfly сказал:

Я в универе петельку для клеммы заземления на космическом телескопе рисовал в дипломе, чтобы подпись препода по безопасности труда получить 😃

И что здесь такого странного?:huh:

Походите по цеху с изделиями для космоса - там на каждом объекте этих петелек не сосчитать.

И это отнюдь не для подписи препода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, AQZWSX сказал:

разве написано действующий документ о проведении поверки? :biggrin:

у нас в стране законом определено, что порядок проведения поверки и оформления результатов поверки определяет Минпромторг; а не агентство по делам национальностей или Министерство рыбного флота;

соответственно все их желания рассказать как оформлять результаты поверки не более чем фантазии конкретного чиновника, выразившиеся в его приказе; все лишний раз показывает, что и чиновники люди, склонные к ошибкам и их подчинённые тоже ;

кто у нас там следит за исполнением законности? прокуратура? кажется у них есть работа, нужно только обращение граждан или организаций :B     

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, AQZWSX сказал:

ну если так рассуждать, то

разве написано действующий документ о проведении поверки? :biggrin:

Документом о проведении поверки может быть документ выпущенный предприятием. 

В указанном приказе говорится об отсутствии информации (!) о проведённой работе, а не о подтверждении. 

Прописываем в СМК что подтверждение смотрим в Фонде, а информация о проведённой поверке содержится в документе приложением Жо (в него же и ссылку на аршин и вообще отлично) 

Ps

 Полагаю, когда писали приказ, то вместо "документ" там было "свидетельство".

Потом подумали и оставили нечто такое, что можно трактовать определенным образом не нарушая 102 ФЗ. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.01.2021 в 14:32, ЭДСка сказал:

Не надо плевать на методику) Но если ФЗ-102 говорит, что с заявления владельца, то значит - с заявления. Пусть заказчик заявит, что он хочет, ну разве это такая большая проблема? Хочет СоП - значит СоП, хочет отметку в паспорт или формуляр -  да пожалуйста, пусть просто оформит своё "Хочу" в какой-то форме/заявлении.

Добрый вечер. Скажите как вы считаете если заказчик хочет и просто умоляет а ему СоП не выдают это правомерно? Как Вы считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.01.2021 в 11:09, Дедюхин А.А. сказал:

1. телефон отключите и принимайте заявки в электронном виде 

2. нам пришлось написать вот такой манифест для любителей требовать "срочно" https://prist.ru/upload/files/documents/О порядке проведения поверки.pdf 

 

 

В 13.01.2021 в 11:09, Дедюхин А.А. сказал:

1. телефон отключите и принимайте заявки в электронном виде 

2. нам пришлось написать вот такой манифест для любителей требовать "срочно" https://prist.ru/upload/files/documents/О порядке проведения поверки.pdf 

 

А где вы видели что 70 рабочих дней? В 31. это не для Вас. Для Вас и для нас по 2510 40 рабочих дней и точка. Вы вводите людей в заблуждения. И по поводу СоП Вы хотите сказать что не будете выдавать СоП, а как же заявление заказчика, Госреестр и МП если там прописано с выдачей СоП. Вы будете игнорировать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, namik сказал:

 

А где вы видели что 70 рабочих дней? В 31. это не для Вас. Для Вас и для нас по 2510 40 рабочих дней и точка. Вы вводите людей в заблуждения. И по поводу СоП Вы хотите сказать что не будете выдавать СоП, а как же заявление заказчика, Госреестр и МП если там прописано с выдачей СоП. Вы будете игнорировать. 

Забавно. Как раз ранее оформление результата поверки было по МП, а там не всегда указывалось оформление СП. Это было чертовски неудобно, так как мне приходилось предъявлять шунт с клеймом, так как СП не оформлялось, а сам шунт не имел заводского. А шунты, например, монтированы в шкафу так, что подлезть проблемно. 

Теперь это изменили и вуаля:

"Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений."

Прист же сообщает, что это не является обязанностью (оформление СП), хотя это не совсем так - по заявлению именно обязан. 

На счет в каком виде - это вопрос. 

Для многих в оборонке желательно именно на бумажном носителе. 

Гении добавили в 2510 электронный вид СП и тем самым это будет предмет договорённости между заказчиком и исполнителем. 

Вероятно, писатели документов вспомнят, что поверка это услуга и добавят фразу, что выбор формы документа (бумажный или электронный) лежит на заказчике. 

С другой стороны, выход есть - формуляры куда Прист как и любая другая аккредитованная организация должны (!) будут вносить данные о поверке по заявлению заказчика. Причем это будет бумажный документ.

Немаловажный момент - если правильно понимаю - для записи в формуляре не нужно ждать 70 дней. В итоге, получаешь на руки прибор хоть с какой то информацией о проведении работ и успешном, например, их окончании. 

Как-то так. 

Кстати, учитывая прецеденты отмены поверки в фонде, хотя данные об успешной поверке были внесены, запись в формуляре позволит по душам поговорить с исполнителем. Без оформления СП и/или отметки в паспорте/формуляре сделать это будет проблематичнее. 

На месте "косных" я бы так и писал в зявлении "и СП и запись в формуляре":rolleyes:  Гулять так гулять. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, namik сказал:
В 12.01.2021 в 14:32, ЭДСка сказал:

Не надо плевать на методику) Но если ФЗ-102 говорит, что с заявления владельца, то значит - с заявления. Пусть заказчик заявит, что он хочет, ну разве это такая большая проблема? Хочет СоП - значит СоП, хочет отметку в паспорт или формуляр -  да пожалуйста, пусть просто оформит своё "Хочу" в какой-то форме/заявлении.

Добрый вечер. Скажите как вы считаете если заказчик хочет и просто умоляет а ему СоП не выдают это правомерно? Как Вы считаете?

Добрый день! Считаю, что такая ситуация не правомерна, я вообще за клиенториентированный подход. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, ЭДСка сказал:

Добрый день! Считаю, что такая ситуация не правомерна, я вообще за клиенториентированный подход. 

Так и закон поправили в эту сторону.. 

Только даже не то, что клиентоориентированность, а меньшая зависимость от писателей методик. Эксплуатанту станет в чем-то легче, вопрос с организацией доступа к Интернету.. Это очень не простой вопрос, к сожалению. 

Теперь основаны задача придумать как все это грамотно организовать на предприятии. 

Если раньше можно было не заниматься электронным документообороом и соответствующей защитой, то теперь этого не избежать, как мне кажется

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, namik сказал:

Добрый вечер. Скажите как вы считаете если заказчик хочет и просто умоляет а ему СоП не выдают это правомерно? Как Вы считаете?

Умоляет в какой форме? 🙂

Если в письменной, то не правомерно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, namik сказал:

 

А где вы видели что 70 рабочих дней? В 31. это не для Вас. Для Вас и для нас по 2510 40 рабочих дней и точка. Вы вводите людей в заблуждения.

40 дней выделяется на передачу сведений в ФИФ, по приказу 2510, при этом сведения там не появляются сразу

порядок ведения ФИФ определяет, что максимальный срок опубликования сведений оператором фонда это 30 рабочих дней

40+30=70, это максимальный срок, когда данные могут быть опубликованы и пользователь СИ увидит номер записи в фонде

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, namik сказал:

Вы хотите сказать что не будете выдавать СоП, а как же заявление заказчика

если есть заявление от лица предоставившего СИ на поверку, в котором указано в каком виде он желает получить свидетельство о поверке, то он его получит  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, namik сказал:

Госреестр и МП если там прописано с выдачей СоП. Вы будете игнорировать. 

в госреестре написано как выдавать свидетельства и извещения? это что-то новое 

а если в МП написано что свидетельство выдается по ПР 50.2.006-94, то предлагаете просто выдать свидетельство о поверке по правилам 1994 года и никаких данных в фонд не вносить?

приказ 2510 все это убил и определил новый порядок  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...